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BEST 1 김김김김  
[@astedevs] 소득격차가 벌어지는 것은 자본주의의 문제로, 자본주의 자체에도 위험이 됩니다. 그래서 그 차별을 매꾸려고합니다.
신자유주의자들도 마찬가지로 생각합니다. 차별을 메꾸려는게 공산주의는 아닌것같습니다..
32 Comments
박준형 2018.11.13 00:21  
어찌될랑가

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물개집 2018.11.13 00:23  
저 말에는 공감한다. 근데
그 격차는 무엇으로 매꿀 수 있는지 ...
너무 어려운 문제같음

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astedevs 2018.11.13 00:40  
[@물개집] 못 메꾸지.  안 메꾸는 게 맞고. 메꾸면 사회주의 공산주의 되는거지.
대신 모든 계층에 충분한 기회를 주고
또 실패하더라도 절망하지 않을 수 있는방안을 잘 마련해야지

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김김김김 2018.11.13 00:48  
[@astedevs] 소득격차가 벌어지는 것은 자본주의의 문제로, 자본주의 자체에도 위험이 됩니다. 그래서 그 차별을 매꾸려고합니다.
신자유주의자들도 마찬가지로 생각합니다. 차별을 메꾸려는게 공산주의는 아닌것같습니다..

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나코딱지 2018.11.13 01:03  
[@김김김김] 신자유주의자들은 그런 강제적 개입을 거부하는 쪽인디..? 격차를 메꾸려면 결국 세금인데 세금 부담률을 높히면 수익률이 줄어 투자효율이 똥되고 그러니 부자들의 적극성을 떨구고 결국 경제파이가 줄어들고 아무것도 안달라짐 서민의 삶은. 사민주의로 버티는 국가들은 천연자원으로 뽕을 많이 뽑고 있으니 가능한거고 무한동력 같은 어떤 국가경제들 확 떠받칠 수 있는 기술발전이 이루어지지않는 한 서민은 자연의 섭리를 받아드려야한다 생각함.
애쏠 2018.11.13 01:18  
[@나코딱지] 말씀하신 자연의 섭리를 받아들인다는 것 자체는 사회갈등을 부추기는 것밖에 되지 않습니다. 위와 같은 사회갈등이 자본주의에 대한 위협을 가져올 수 있다고 경제학자들과 정치인들이 예전부터 이야기해왔던 거를 위에분이 언급하신거같네요.

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나코딱지 2018.11.13 01:32  
[@애쏠] 사회갈등이라 하지만 결국 자본가와 서민의 대립구도를 만드는 정치가들의 정치질일 뿐이고 서민은 거기에 놀아날 뿐입니다. 자본이 부풀어 한계치에 도달할때마다 금융위기의 사이클은 돌아와서 자연스레 조정되어왔고 자본주의의 위협이라는 게 체제의 위협을 말하는 것이라면 그럴 일 없습니다. 왜냐구요? 대안이 없거든요. 그 위협은 도태되는 계층에 대한 위협을 말하는 것이겠지요. 하지만 그것 또한 막을 대안이 없습니다. 저 똑똑하신 분들이 그걸 몰라서 문제지적단계에만 계속 머물러 있는 것 같습니까? 저사람들도 다 알고 있습니다 방법 없다는 걸요. 어떤 부분에서 위기의식을 느끼고 이야기하시는 지는 알겠으나 제입장은 인간이 조정할 수 없는 어떤 진리의 영역이 있고 저 혓바닥 놀리는 정치꾼들은 똑똑해서 다알면서도 여론몰이, 정치질을 일삼는 것이니 놀아나지말았으면, 그냥 받아들였으면 하는 마음에서 말씀드린겁니다. 물론 갈등을 부추기고 싶은 마음은 전혀 없습니다. 정치꾼이나 알바가 아니니깐요.
애쏠 2018.11.13 01:29  
[@나코딱지] 무한동력이 생긴다 하면, 그 동력이라는 자본이 누구에게 갈것 같으며, 이러한 무한동력이 생긴다면 소수의 고임금 노동자를 제외하고, 사람의 노동가치는 제로에 수렴하지 않을까요? '보이지 않는 손'으로 유명한 아담스미스도 시장의 배분방식에는 동의하지만, 그 이면에 있는 상인들의 정신에 대해서는 경계하는 모습을 보였습니다.  경제문제는 말씀하신 것처럼 한줄로 적기에는 너무 어려운 문제인것 같습니다.
나코딱지 2018.11.13 01:47  
[@애쏠] 무한동력이 개발된다는 것은 공산주의의 허구가, 이상향ㅇㅣ 더이상 허구가 아니게 되는 큰 체제의 전환점으로 생각하고 언급한 것입니다. 노동력이 필요성이 없어진다는 거지요. 그럼 당연히 자본주의를 추구할 이유가 없어집니다. 하지만 그렇지 않은 한 자본주의의 폐해가 어쩌구저쩌구 해도 결국은 자본주의라는 입장입니다. 끝.
김김김김 2018.11.13 09:51  
[@나코딱지] 메꾼다는것이 꼭 강제적 가입을 말하는게 아니죠 ... 강제접 개입을 통한 메꿈을 신자유주의자들은 찬성하지 않는것이지 목표는 같습니다.
자본주의도 목표는 다잘벌어먹고 다 잘사는것이며 대신 일한만큼 버는 것이라 생각합니다.
나코딱지 2018.11.13 10:34  
[@김김김김] "자본 격차를 메꾸는 방법에 정부의 강제적 개입으로 세금을 조정 하는 것 외에 다른 방안이 있을 것이다" 이렇게 보시는 건가요? 목표가 같다고 말씀하시는 건 신자유주의자들이 강제적 개입에는 찬성하지 않으나 격차 해소에 대한 문제인식을 가지고 있는 것은 똑같다 뭐 이런 이야기이신 것으로 다시 해석하니 이해가 가긴 합니다만,,,뭐 저도 서민이기에 좆되고 싶지 않은 입장이고 다 같이 잘 살면 얼마나 좋겠냐만은 잔인한 현실은 그렇지 않다 보고 제가 잘못됐다 생각하는 점은 자꾸 부자들의 돈을 서민에게 분배하자 이런 식으로 접근하는 것입니다. 서민들의 고정지출부담을 줄여 여유자금을 확보시키자 이런 방향성으로 접근하는 게 올바른 것 같은데 자꾸 자본가는 서민의 노동력을 착취해서 재산을 부도덕하게 얻어가는 악인의 프레임을 씌우는, 이런 선악 구도의 프레임이 싫다는 입장입니다.
놔멕 2018.11.13 09:49  
[@astedevs] 안 메꾸는 게 맞고는 아니지....
최대한 매꿔야 하는겨...
사회주의 공산주의라고 말하면서 막으니 여태 못 메꾸고 자꾸 벌어지는겨..
충분한 기회를 주기위해 메꿔야 함!!

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astedevs 2018.11.13 10:17  
[@놔멕] 글쎄 투자할 수 있는 자원이 한정되어 있는데 그런데 투자하기 보다는 정말 도움이 필요한 사람들에게 선별적으로 도움을 줘서 바텀라인을 보다 높은 수준으로 끌어올리는게 정부가 해여 할 복지이며 충분한 기회를 주는 게 아닐까
갭을 줄이는데 집중하면 부자끌어내리기가 될 가능성이 높아. 노짱의 실패한 부동산정책처럼
사람이 가난해서 못사는 게 아니라 상대적 박탈감 때문에 못산다고 생각하면 할말은 없지 철학의 차이니까

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이치고 2018.11.13 10:26  
[@astedevs] 흠.. 근데 실패한거임?

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astedevs 2018.11.13 10:36  
[@이치고] 무현이형 부동산 정책?
놔멕 2018.11.13 10:47  
[@astedevs] 실패?
ㅎㅎㅎ
그거땜에 우리 나라가 빨리 회복한거임.. 리만때...
짱개효과도 있었지만.. 유동성 공급이 전 세계로 퍼져나갈때 자산가치 잡아둔게 그나마 우리가 거품이 안생긴거지...
하긴.. 그때 다 죽었으면 부동산 불패란 말은 안나왔겠다...
그거야 말로 정부의 영향보다 글로벌리한 임팩트였으니..
놔멕 2018.11.13 11:02  
[@astedevs] 최대한 매꾸라는게 당연히 바텀라인을 높이라는 거지...
중소기업 사장이랑 대기업 사장이랑 수준을 맞추라는 거겠음??

뭐 댓글에 댓글을 쓰게 되니 한마디 더하자면 소득의 불평등이 발생하면 다양한 기회의 불평등이 생기게 되고 이 불평등은 사회에 부적응자를 생기게 만듬..
그러면 할렘화가 되는거임.. 그런 지역이... 그래서 위에 사람들이 자본주의 자체에 위협이 된다고 하는거임...

우리 나라는 전쟁통에 대부분이 다 못살다가 그나마 비슷하게 올라왔는데.. 어느정도 시간이 지나니 보통사람이라는게 의식주를 해결(특히 주)를 해결하는데도 힘들정도가 됨....
사람들이 고민해 봤지.. 도대체 뭐냐? 왜 이러냐? 했더니만 망할 돈가진 놈들이 지들 자산가치 올릴라고 부동산 가격의 조정하고 있다는걸 알게 된거지..
아무리 열심히 살아도 집을 가질수 없어 보통사람은... 결혼도 못해..
지금 결혼한 사람들 다 자기가 벌어서 하는거 아님.. 그나마 부모님이 벌고 모았던 자산이 늘어나서 그 덕 보는거임.. 그돈 부모님이 다 번거 아님... 부모님은 할수 있을만큼 저축하고 집사고 한게 돈있는놈들 덕에 자산가치가 늘어나서 그나마 자식새끼 도와줄수 있는거임..
쓰다보니 내가 왜 열받았는지 잊어버렸는데...
부동산은 진짜 한 반까이 할때까지 빠져도 부족하다....
경제학적으로 자산가치 줄면 경기침체 뭐 그런거 이미 잘 알고 있으니.. 고런걸로 댓글 달진 말고..
꼭 돈때문에 결혼못한 놈 같이 말했는데.. 그거 경험했고 난 성수동에서 잘살고 있음..
astedevs 2018.11.13 11:17  
[@놔멕] 일단 무슨 근거로 그거 땜에 2008년도에 빨리 회복했다는지 모르겠고. 뭐 그거 노리고 부동산 정책한 것도 아니고.
너도 썻듯이 노짱이 부동산 양극화에 박차를 가했지.
의도는 집값을 잡겠다고 했는데 조오오온나게 뛰었으니까 실패지.
문정부도 똑같은 사람으로 똑같은 짓 중이고 똑같이 집값 올렸지.
그리고 자산가치 올리료고 지랄하는게 돈 가진놈들이라는데 kdi였나 어디 자료 보면 서민들 자산 중 제일 비중이 큰자산이 뭔지.
집값 떨어지면 서민이 타격이 훨씬 크다. 대한민국 자체가 부동산 자산이 기형적으로 많은 나라야.
성수동 살묜 좋겠다... 집값 존나 올랐고 호재가 많은 동넨데...
한번더해요 2018.11.13 11:51  
[@놔멕] 니가 말하는 메꾼다는건 기회가 아니라 결과적으로 다 똑같아지도록 소득을 메꾼다는거야 이 인간아
그게 무슨 충분한 기회를 주기 위해니 어쩌니로 포장되냐? 결과의 평등인데.
결과의 평등은 절대적으로 지양되어야 할 절대악임.

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히하 2018.11.13 00:47  
그냥 부정축재하면 과징금을 졸라 쎄게 때려야 부정축재를 못함
편법 상속? 이게 뭔 개소리야 법이 구멍이 숭숭 뚫렸다는거지 편법이 나온다는건
사기치고 몇년 살지도 않고 잘 나와서 사기친 돈 빼돌려놓은거 찾아서 떵떵거리면서 살게 못하면 되는건데
그거 때문에 악화되는건데
지들이 사기치니 안 막음

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단발걔 2018.11.13 03:28  
[@히하] 막줄이 킬링파트
지들이 하니까 안 막음
심신미약도 마찬가지
지들이 써먹어야 되니까 안 없앰

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문어떡볶이 2018.11.13 00:50  
가난에는 이자가 붙는다

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나코딱지 2018.11.13 00:50  
격차가 커지는 건 자본시장의 당연한 이치인데
왜 자꾸 거스를려하나? 자연도태를 받아드려라.

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Jebediah 2018.11.13 11:20  
[@나코딱지] 자연주의의 오류

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파란뒤통수 2018.11.13 02:46  
보이지 않는 신분은 존재한다

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답변달지마 2018.11.13 06:22  

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사랑합니다 2018.11.13 09:02  
나라에 도둑놈들이 너무 많아..

법은 일반인들을 위한게 아니고
부와권력을 위한게 되버렸으니

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놔멕 2018.11.13 09:54  
어디서 퍼온지는 모르겠으나 내 생각과 대부분 일치해서.. 소름임...
서로를 견제해야할 애들이
자본이라는 꿀에 모여서 지들끼리 해먹고
밑에서 기어올라온 애들 발로 차서 떨어뜨림...
타타 2018.11.13 11:59  
확실히 알아야할게 역사를 되짚어보면 혁명은 언제생기냐면 자유의 갈망이 아니라 극단적인 빈부격차에 인한 사회 갈등에 의해서 생긴다
혁명은 급진적으로 체제 바꾸는 사건이기 때문에 보통 엄청난 유혈 사태와 극심한 휴유증을 가져오기때문에 후세는 좋을지 몰라도 그시대 살고 있던 사람들은 힘들지
따라서 그런일이 일어나기 전에 미리미리 갈등이 일어날 요소들은 봉합하는게 좋지 그러라고 정부가 있는거고 정부가 그 갈등을 해소시키지 못하면 혁명을 통해 해체되는거야
빈부격차를 적자생존이라는 편협한 생각으로 아무렇지 않게 생각하는건 위험한 생각이지

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강철남 2018.11.13 12:41  
글쓰신분 김원장 기자님이네요.. 이분 정말 깨어있으신분이예요

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MARVEL 2018.11.14 19:37  
원래 돈 좀 벌면 외국가서 살고 싶다 한국은 싫다 이런거
진짜 돈 있는 사람들한테 한국만큼 천국이 없음...
치안률 1~2위 다투고 거리 깨끗하고 돈으로 안되는거 거의 없고 나름 선진국 꼬리부분이라도 하고 있고
나도 돈만 많아지면 그냥 계속 눌러 살고 싶다 돈이 없으니 다른 나라 생각하지ㅋㅋ

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새모취리 2018.11.15 15:52  
나도부자되고싶다... 로또밖에없음진짜

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