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22 Comments
가즈아아앗 2018.08.27 18:30  
나상호 씨바꺼 시누크급으로 암것도안하네

럭키포인트 440 개이득

개집잉 2018.08.27 18:31  
광명사람님 경기전에 드립 장전해놓으셨네ㅎㅎ

럭키포인트 443 개이득

빼애앰 2018.08.27 18:31  
궁금한게 있데 개집여려분들은
1.좋은 실력을 가지고 군대가면 아깝다
2. 남자라면 당연히 가야지 흥민아
둘중 어떤거야??

럭키포인트 293 개이득

네이마르 2018.08.27 18:32  
[@빼애앰] 둘3ㅏ

럭키포인트 175 개이득

고슴도치 2018.08.27 18:33  
[@빼애앰] 2번 
병역혜택사라져야함

럭키포인트 364 개이득

사라 2018.08.27 18:35  
[@빼애앰] 예전에는 국위선양에 대한 기준이 스포츠에는 있는데 다른 직업에는 없어서 형평성 안맞다고 생각해서 다 가야한다는 쪽이었는데 요즘은 ㅈ같은 군대 누구라도 안갈수만 있으면 안가는게 나은거같음

럭키포인트 374 개이득

네임리스 2018.08.27 18:36  
[@빼애앰] 합법적으로 안갈수 있다면 안가는게 맞음

럭키포인트 83 개이득

빼애앰 2018.08.27 18:40  
[@네임리스] 난 군필이라 안가게 된다면 배앓꼴릴거 같기도 하고 해외에서 뛰는모습도 보고깊기도 하고
네임리스 2018.08.27 18:44  
[@빼애앰] 나도 군필임.
주변에 사람들 보고 뺄수 있으면 무조건 빼라고 하고 방산 찾아보라고 이야기함.
네잎클로버 2018.08.27 18:37  
[@빼애앰] 남자라면 당연히 까진 아니고 금메달 못따면 손흥민이라도 얄짤없이 가야한다고 봄
애초에 스포츠에 국위선양이라는 명목으로 병역혜택이 있다는거 자체가 별로인지라~

럭키포인트 285 개이득

오수형 2018.08.27 18:49  
[@빼애앰] 실력이 있으면 안타깝긴한데.

합법적인 선에서 면제 못 받으면 가야지

럭키포인트 69 개이득

두려움과떨림 2018.08.27 19:02  
[@빼애앰] 1. 좋은 실력이 있다면.
그건 병역혜택을 줘야한다. 이게 난 맞다고 본다. 나도 군필이고 존나 맞았지만.
그냥 안가는것도 아니고 국가적으로 그런인재는 빼줘야 하는게 맞다고 한다.
많은 인원도 아니고 국제대회기준으로 소수인원에게까지 그런 잣대를 들이미는것보단 국가 이미지 상향을 위한 '투자'는 필요하다는생각.

2번. 남자라면 당연히 가야지.

이건 솔직히 내가 갔으니까 아 몰라 니가 존나 뛰어나고 군대는 가야해~
이마음이 100프로일 가능성으로 본다..

근데 반대로 당신이 국위선양을 할수있는 실력이 있다면 어떤선택을 할지 물어봐야하고.
또 그에 맞게 당신 스스로 왜 그런실력을 키우지 않았냐고 반문해야한다..

단적인예로 스포츠를 기준으로
당신이 스포츠를 선택하지 않은이유가 그들이 고작 군대때문에 스포츠를 선택했다라는 논제가 명확해야한다..

내가 당했으니까 너도 당해봐..
이마인드라면.

가끔 유머게에 올라오는 대한민국에서 천재가 왜 더 유명해지지 않는지 한가지 이유를 당신이 행하고있다고 본다..

주위의 시선. 그리고 그들의 압박.
그것이 없어져야하는 이유고 그들이 대접받아야하는 이유다..

럭키포인트 395 개이득

ASMR 2018.08.28 00:40  
[@두려움과떨림] 난 손흥민 군대안가고 전성기  epl에서 보냈으면 좋겠긴 하지만 메달 땄다고 국위선양했다고 군면제 시켜주는 제도는 좋은 제도는 아니라고 생각함
걔들이 메달따는게 국위선양? 자기 상금 받고 연금받고 성적 올라가서 몸값 올라가는게 왜 나라 이미지랑 이어지냐?
손흥민 금메달따고 군대안가면 좋긴 하겠지만 이 제도 자체는 이제 사라져야된다고 봄

럭키포인트 232 개이득

두려움과떨림 2018.08.28 01:06  
[@ASMR] 저기....
개들이 상금받고 연금받고랑
몸값이 올라가는거랑 다른맥락이고..

왜 그게 나라 이미지랑 이어지는지 몰라서 묻는거야??

한국이란 나라의 인지도 자체가 올라가면 흔히말해 우리나라 제품들의 브랜드 가치가 올라.
그런데 한명의 스포츠 스타가 탄생해서 한국이란 나라의 인지도를 올린다면.
기업이 해외에서 맨땅에 해딩하는것이 좀더 쉬워지는게 기본이야.

애초에 어디인지 모르는 나라제품을 사는것보다.
아~ 박지성이 한국사람이였고 삼성이 한국꺼래~라는 식의 가지치기 이미지가 형성이된다.

김연아가 cf계약할때 자기 이미지나 국위선양까지 생각해서 아무cf나 하지 않는것과 같은거야.

그럼 호날두가 포르투갈사람이라는것을 아는 호날두 팬들은 잇겠지.
어떤사람이 한국에와서 포르투갈에서 왔다고 하면 호날두 안다고 말하는것과 같은이치야.

실제로 박찬호가 la다져스 시절에 국가 인지도 상승에 기여한바는 아직까지 산출이 되지 못할정도로 파급력이 크다.

대게 외국인들은 아직도 한국이라고 하면 북한과 남한을 헷갈려하고.
한국이라고 하면 부정적인 인식이 팽배한데.
그런와중에 우리나라 기업들이 메이드인 코리아라는 딱지를 달고 장사하기 쉬울까??
절대 아니지.

얼마나 많은예가 있고 조금만 생각하면 알수있는것들인데.
너는 그냥 후자인거 같다..

내가 가지말라고 한것도 아니고.금메달. 지금 현존하는 조건에 부합한다면 가지 않는것이 좋다였는데
지금의 제도가 좋은제도가 아니라고 생각한다는건 넌 대체 어떤생각인거야??

럭키포인트 170 개이득

ASMR 2018.08.28 01:29  
[@두려움과떨림] 옛날에 6~70년대, 80년대 때만해도 국제적으로 우리나라가 못사는 이미지가 있었고, 실제로도 그랬으니까 운동선수들이 국제대회 나가서 좋은 성적을 거두면 우리나라 국민들한테도 희망이 되고 대한민국이라는 나라를 세계인들이 한 번이라도 들을 수 있게 된다는 건 맞아. 나도 그건 동의해.
근데 내 생각에 우리나라는 이제 그 수준은 넘어선 거 같으니까 이런 생각을 하는거야. 한 10년 전까지만해도 북한이 뉴스에 많이 나오니까 해외여행가서 코리아에서 왔다고 하면 노스코리아냐고 먼저 물어볼정도로 인지도가 떨어지긴 했었지.
그런 시대에는 니가 말한게 맞아. 근데 이제는 상황이 달라졌으니 나는 제도를 손봐야된다고 생각해.

2002년 월드컵 때 우리나라가 4강에 올라가서 군면제 받은건 알지? 월드컵 4위 안에 들면 군면제라는 규정이 따로 있었던게 아니라, 많은 국민들의 희망이 되었고, 우리나라가 세계적으로 많은 관심을 받을수 있었으니까 면제를 받은거잖아. 이제 이런 식으로 바뀌어야하지 않을까 싶어. 솔직히 아시아에서 대한민국 모르는 사람은 이제 거의 없는데 거기서 우리나라 선수가 금메달을 땄다고 그 사람들이 우리나라를 보는 관점이 조금이라도 달라질까? 나는 이제는 안그렇다고 생각해.
그리고 아시안컵에서 태권도 품새로 금메달 딴 한국 선수들과 롤드컵에서 우승한 한국 프로게이머들 중에 어디가 더 국위선양에 도움이 된다고 생각해? 내 생각에는 후자야. 스포츠 말고도 우리나라를 알리는 방법은 정말 많을텐데 운동선수들만 그런 특혜를 주는 구시대적인 제도는 이제 손을 좀 볼 필요가 있다고 생각해서 댓글 단거야.
두려움과떨림 2018.08.28 01:40  
[@ASMR] 제도를 손볼필요는 있다에 나도 동의~

개들 연봉이 국가이미지가 이어지냐?라는 질문에 답한거야.

그리고 난 아직도 자국민이 생각하는 국가 이미지가 실제로 그정도 효과가 나타나지 않는다에 비중을 둔다.

근거는
https://kr.investing.com/indices/major-indices

세계 주요 지수 볼수있는곳이야.
나야 뭐 개미니까 자주보지만. 일반적으로 생소할수있어.

저지수를 보면. 우리나라지수가 다른나라들 사이에 어느정도 수준인지 볼수있어.
아직도 나라 이미지가 자국민 스스로 생각하는것보다 한참 밑에 잇다는걸 알수있기도하고..

시장은 냉정하니까.. 너도 들어가서 참고해봐.
단순히 지금도 그리고 아직도 한국이라는 나라는 세계에서 저렇게 평가된다..

아 그리고 제도를 손보는건 난 오히려 너랑 조금 달라.
제도적으로 많은 사람들. 그러니까 어떤 사람의 능력에대해 국가가 투자했으면 좋겠다.

스포츠말고 다른방법?? 있지.~!!당연히 하지만 투자대비 효율의 문제야.

실예로 남북간의 대화의 첫걸음.
그건 스포츠였어. 그게 가장 싸고 쉽고 파급력이 큰 분야기때문이야.
남북 농구대결에. 그전에 평창올림픽까지.
스포츠는 니가 생각하는것보다 많은것들이 엮여있고 그 파급력은 니가 어느정도를 생각하는지 모르겠지만 굉장히 크다.

e스포츠 관련해서는 지금 시장자체에서 아직은 신생아에 불가해서
제도적으로 편입시키는것은 조금 이르다고 생각해..개인적으로는.

임요한이나 홍진호 세대처럼 의경이나 군생활에 편의를 주는것도 사실 굉장히 빠르게 이루어졌다고 본다 나는.
ASMR 2018.08.28 01:55  
[@ASMR] 전두환이 3S로 국민들 눈을 가릴만큼 스포츠가 일반 대중들에게 많은 관심을 일으키는 요소인건 분명해. 우리나라 뿐만 아니라 전세계적으로. 내가 너무 공격적으로 댓글을 단거같아서 오해한거 같네.
내 생각은 '대한민국 국민으로서 국위선양한 건 혜택을 받아 마땅하지만, 근래 들어서는 제도의 개선이 필요하다'였어. 나도 최근 주식 시작해서 경제 관련해서 관심 가지기 시작했는데 너도 성투하길 바랄게
긱히 2018.08.30 11:38  
[@두려움과떨림] 궁금한 게 있다. 너의 말에서 스포츠 대신 기업이 들어가면 어때?
개인이 물건 잘 만들어서 세계적으로 팔았다. 그래서 국가가치를 높여놨어. 이 개인은 병역혜택을 받을 수 있나?

어떤 사람은 오랜 기간 연구 끝에 세계적인 상을 받고 국가가치를 높였는데 군대는 이미 다녀왔어.
이 사람은 군생활에 대해서는 말할 수 있는 게 없는건가?

내 처음 질문에서 기업 대신 노래를 넣는다면? 방탄소년탄이 미국음악시장에서 1위하고 상도 마구 탔어.
대한민국은 몰라도 방탄소년단 하면 알아. 아~ 방탄소년단 나라? 이런 식으로
그럼 방탄소년단도 군면제를 받을 수 있는건가?

또, 국가 이미지를 높이는 게 아니어도 주식시장에서 우리나라가치를 엄청 높여놓은 개인이 있어.
이 개인은 병역혜택을 줘야하나?

럭키포인트 380 개이득

두려움과떨림 2018.08.30 12:14  
[@긱히] 궁금한것에 대한 내 대답은 no야.

이유로 꼽는 몇가지. 개인이 물건을 잘팔아서 >>국가가치를 높였다.
이조건은 성립되지 않아.
이유는 그 물건을 보고 한국이란나라에 대해 생각하는것이 중간과정없이 점프 했다는거야.
예를 들어 아이폰으로 예를 들면.
대부분은 사람은 아이폰이 제조국보다 만든 사람까지는 관심을 갖지만 미국이 이미지가 성장했다는 과정이 점프되는 생각까지 귀결되지 않아.

스포츠는 조금 다르지. 박지성으로 예를 들면 그가 한국인인것을 알고 있는 클럽팀 팬들이라면
그의 경기를 찾아보게된다.
하지만 아이폰이 유명해졌다고 미국 경기를 찾아보지는 않아.

다음. 노벨상을 받은 사람이 군생활의 면제.
위와 같은 맥락이긴한데. 노벨상 자체가 결과물이기때문이야. 한국인이 노벨상을 받았다.
과정에서 결과로 바로 이어지지. 그다음이 없다는거야.

편의점에서 흔히 담배를 미끼상품이라고 하는데
그이유는 담배를 사러왔다가 음료수도 사고 과자도 좀사고~하는 미끼상품의 시작이기때문이야.

스포츠 선수들에게 병역혜택은 스포츠 선수 자체가 미끼상품이 될수있기때문이고.
이해가 좀됐을려나..

방탄소년단. 그것도 마찬가지 맥락이긴한데.
이케이스는 조금 다르지.한류라는 것이 미끼상품의 중간과정이고.
한철장사라는 느낌보다 앞으로 더 성장할 가능성이 보인다면.
스포츠 선수처럼 난 혜택을 줘야한다고 본다.

하지만 스포츠 선수는 은퇴라는 것이 있고 선수생활중 계약기간이라는것이있어.
그건 그기간동안에는 적어도 수익이 난다고 판단을 하는거지.

그래서 수익이 나는 구간에 병역문제로 손해를 보는것보다 국가적으로 이득을 보기때문에 혜택을 준다는 표현이 내생각인거고..

자 마지막.
주식시장에서 우리나라 가치를 높여놓은 개인은 없어.
위에 3가지중 2가지는 실예로있었지만.
마지막 예시는 개인적으로 지금까지도 없었고 앞으로도 없을거 같다. 주식시장은 개인이 움직일수있는 시스템이 아니야.

**개인에게 병역혜택을 준다 라는 포커스가 아니라.
개인에게 병역혜택을 주었을때 그후에 국가적으로 어떤 이득이 있나.라는 생각으로 접근해야 될거 같다.
정직 2018.08.28 00:54  
[@빼애앰] 그냥 잘해서 너 군면제야 이런건 반대지만
금메달따서 합법적으로 군면제받는건 인정함
군필이지만 안갈수있으면 안가는게 최고인곳이라
군필이라서 더더욱 그렇게 생각하는거
그 좆같은 곳을 남들도 안갈수있으면 안가는게 좋다고 생각함 물론 합법적인 선에서만

럭키포인트 202 개이득

성인나이트 2018.08.28 09:20  
[@빼애앰] 1번! 병역권 매매가능하면 얼마나 좋것냐 전문병사 양성각
예비군졸업생

럭키포인트 387 개이득

NIKE 2018.08.27 19:02  
영점

럭키포인트 45 개이득

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