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BEST 1 조밥  
근데 짱깨몽하면서 반미하는데 아들레미 카투사 보내누ㅋㅋ
BEST 2 마지노  
ㅋㅋ 문제제기한 국민힘? 의원도 육군 중장 출신이더만 ㅋㅋ

얘도 미필로 만들어버린거 ? ㅋㅋㅋㅋㅋ 딱 다음 베댓 수준이네. '니들이 카투사(군대) 안갔다와서 모르는 거임'

그리고 여기서도 민주당 특이 딱 나오네. 

20대 통일 별로 원치 않는다면 20대 통일교육 제대로 못배운 탓ㅇㅇ

여성할당 원치 않는다면 젠더감수성 부족한 탓ㅇㅇ.  군대 관련 공격하면, 군대 안갔다온 탓 ㅇㅇ
BEST 3 stormbolt  
[@zkzk] 지금 핵심은 군대를 갔냐 안 갔냐지 어떤 이유로 안 갔냐가 아닌데?

어떤 이유에서건 안 간 사람은 민주당이 더 많다는게 팩튼데

여기서 민주화 시위로 수감되서 안 간게 반박의 근거가 됨?
43 Comments
조밥 2020.09.08 10:53  
근데 짱깨몽하면서 반미하는데 아들레미 카투사 보내누ㅋㅋ

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아재 2020.09.08 11:02  
[@조밥] 그런 모순을 견디며 하는 것이 짱개니즘입니다 ㅠㅠ

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마피 2020.09.08 11:04  
[@조밥] 왜그래 조국은 사회주의자이지만, 아들은 미국 영주권자자나

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마지노 2020.09.08 10:53  
ㅋㅋ 문제제기한 국민힘? 의원도 육군 중장 출신이더만 ㅋㅋ

얘도 미필로 만들어버린거 ? ㅋㅋㅋㅋㅋ 딱 다음 베댓 수준이네. '니들이 카투사(군대) 안갔다와서 모르는 거임'

그리고 여기서도 민주당 특이 딱 나오네. 

20대 통일 별로 원치 않는다면 20대 통일교육 제대로 못배운 탓ㅇㅇ

여성할당 원치 않는다면 젠더감수성 부족한 탓ㅇㅇ.  군대 관련 공격하면, 군대 안갔다온 탓 ㅇㅇ

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레드자쿠 2020.09.08 11:14  
[@마지노] 그 당의 물타기 장난아님 ㅇㅇ

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stormbolt 2020.09.08 11:16  
[@레드자쿠] 진짜 코메디가 따로 없네 ㅋㅋ

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zkzk 2020.09.08 11:27  
[@레드자쿠] 저거 전문 보니까 75퍼센트가 독재 반대시위하다가 수감이 원인인데 이렇게 가져올 자료는 아니라고 생각하는데?

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stormbolt 2020.09.08 11:30  
[@zkzk] 지금 핵심은 군대를 갔냐 안 갔냐지 어떤 이유로 안 갔냐가 아닌데?

어떤 이유에서건 안 간 사람은 민주당이 더 많다는게 팩튼데

여기서 민주화 시위로 수감되서 안 간게 반박의 근거가 됨?

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zkzk 2020.09.08 11:38  
[@stormbolt] 그렇게 따지면 누가누굴 따지냐고 하는게 아니라 팩트로 보자면 쟤네 군대 안간애들 다른 대부분집단보다 많은거 팩트아님? 전후사정 안따질거면 똥묻은개가 겨묻은개 나무란다는 식의 댓글이 더 이상한거 아님? 겨묻은건 팩트인건데.

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stormbolt 2020.09.08 11:42  
[@zkzk] 여기서 왜 안 간 건지 이유를 따질 필요가 없는건지 모르겠음?

민주당 의원이란 사람이 쉴드 치고자 한 말이 야당은 군대 안 간 사람이 많아서 저런 공세를 한다 이건데 여기서 군대를 왜 안 갔냐가 중요함?

군대를 안 가서 군대 상황을 모르니 저런 소리를 한다는건데,

그런 관점에서 보면 어떤 이유에서건 갔냐 안 갔냐가 중요한거지

그 이유가 합당하면 군대 갔다 온거나 마찬가지가 되는거임?

똥 묻은 개 겨 묻은 개 같은 소리하고 있네 진짜...

쉴드를 치고 싶으면 제대로 된 논리를 가져오던가...
zkzk 2020.09.08 11:47  
[@stormbolt] 그러니까 단순히 그렇게 볼거면 국민의 힘이 군대 안간 사람 비율 많은거 맞잖아요. 저 말이 어디가 틀린거임? 지금 이렇게 까는 이유는 너네는 왜 똥묻었으면서 겨묻은개 나무라냐 라고 하고싶은건데 똥묻은 이유를 안볼거면 똥묻은개가 똥묻은걸 신경쓸 이유가 없이 겨묻은거만 보면 되는거 아님? 
이렇게 보자면 인용 기사도 옳고 본문 기사도 옳은말이죠.
stormbolt 2020.09.08 11:54  
[@zkzk] 아 진짜 답답하네...

이게 무슨 국회의원 비례 대표 선출임?

비율 타령은 왜 나오는건지 도무지 이해를 못하겠네.

김남국이 야당 군대 안간 사람 비율이 높다고 했음?

그리고 군대 갔다 왔냐 안 갔다 왔냐만 따져야 할 문제에 왜 자꾸 그 이유를 따지냐고.

합당한 이유로 면제 된 사람이면 저기서 말하는 군대 안 갔다와서 모르는 소리 하는 사람이 아닌게 되는거임?

뭔 자꾸 논점 벗어난 똥 묻은 개 타령을 하고 있냐고.
zkzk 2020.09.08 12:07  
[@stormbolt] 모바일로 치다가 답답해서 PC로 옮겨서 침
아니. 왜 자기는
"민주당이 국민의 힘보다 간 사람이 더 적다"라는 배경으로 까면서
"민주당에서 '안'간 사람보다 수형으로 인해 '못'간 사람이 많다"는 배경얘기를 반대함?
니가 말했듯 갔다왔냐만 중요한거면 저기 본문 말이 틀린말이 없다는 거잖아.
그리고 포인트는 처음부터 니가 잘못 잡았는데 저 기사 내용이 잘못되었다는거지. 나는 본문내용 반박 아님. 말은 지가 잘 못알아먹으면서 왜 계속 같은 내용 말하게 하는건데
지금 핵심은 군대를 갔냐 안 갔냐지 어떤 이유로 안 갔냐가 아닌데?
=> 군대를 누가 갔냐 안갔냐가 문제임? 본문 기준으로 보면 국민의힘에 미필이 많냐 적냐가 문제인거 아님?
어떤 이유에서건 안 간 사람은 민주당이 더 많다는게 팩튼데
=> 민주당이 안 간 사람이 더 많다는건 팩트지. 근데 그건 지금 말하는 사실과 동떨어진 팩트 즉 배경지식이라고. 여기서 메인 토픽은 "국민의 힘 미필 많아서 잘 몰라서 하는 말"아님? 여기서 민주당이 미필도 많은 놈들이라고 할거면 그 미필이 왜 나왔냐는 이야기를 얘기할 수 있는거지. 뭘 계속 이해를 못한다고 난리야. 저거 안볼거면 배경지식은 왜보냐 그냥 저 국민의 힘 미필 많아서 잘 몰라서 하는 말"이것만 보면 다른 집단보다 비율 높은거 사실인데 맞는말로 인정되는거지.
여기서 민주화 시위로 수감되서 안 간게 반박의 근거가 됨?
=> 내가 뭘 반박한다고 생각하는거임? 저 민주당 인사의 발언에 대한 반박? 아니 나는 저 기사가 그냥 제대로된 인용이 안될거라는 이야기를 하고있음. 계속 뭐랑 쉐도우 복싱 하는지 모르겠는데 포인트 제대로 잡아줬으면 좋겠음.
stormbolt 2020.09.08 12:15  
[@zkzk] ㅋㅋ 어처구니가 없네.

일단 여기서 민주당이 야당보다 간 사람이 더 적다라고 한 사람 아무도 없음.

안 간 사람이 더 많다라고 했지. 둘의 차이는?

지금 논점의 핵심은 미필이 많냐 적냐인데 그 미필이 왜 많이 나왔냐는 따질 필요가 없다는 이유를 이해를 못하겠음?

미필에 대한 배경지식이 왜 필요한데 도대체.

미필이어서 군대를 모른다가 논점인 문제에서 그 미필이 이런 저런 이유였다가 왜 논점이 되냐고.

그러니 니 주장처럼 저 기사내용이 잘못됐다는 소리도 틀렸다는 말을 하는거임.
zkzk 2020.09.08 12:27  
[@stormbolt] 일단 기저가 완전히 다른가 본데 일단 현재 질병상으로 안간 사람들의 현실 다 몰라서 질병상으로 "못"간건지. "안"간건지를 몰라서 그전 경험으로 치자면 삐대서 안간사람이 많으니까 "안"쪽에 가깝다고 보는거고.
군부독재 맞서서 징역살이 하다가 "못"간거랑 다르게 보는걸로 시작함.
군부독재 맞서서 징역살이로 미필인걸 안간거라고는 안하는 전제로 두겠음.
카르네아데스의 판자를 보듯 앞뒤 정황을 생각해보면 민주화 운동을 해서 안가게 된걸 그냥 미필로 보는게 나는 틀렸다고 생각함. 군대도 ㅈ같지만 그보다 더 거지같은게 징역이라는데 그런 노고로 인해서 안간 사람을 미필로 그저 분류하는게 아니라고 하고 있는거고.
하지만 팩트잖아라고 하면 나도 계속 말했듯 저 본문 말도 안틀렸다고 할 수 있다는 거임.
물론 민주화 운동으로 간걸 그렇게 보는거에 대해서 동의 안하면 나랑 다를 수 있지. 그럼 주제가 아예 달라지겠지.
stormbolt 2020.09.08 12:39  
[@zkzk] 진짜 마지막으로 정리 해줄게.

김남국 - 야당의 공세는 군대를 안 갔다온 사람들(미필)이 많아서 할 수 있는 소리다. 군대 갔다 와서 군대에 대해 알면 할 수 없는 소리다.

즉 군대를 갔다 오면 아는 부분이니 갔다 왔냐 아니냐가 핵심. 왜 안 갔냐는 애초에 전혀 논점이 아님.

서울경제 - 민주당이 미필이 훨씬 많음. 절대수로건 비율로건.

물론 여기서 민주당의 미필 사유는 시위로 인한 수감이 많은데 김남국 주장을 반박하는데는 아무런 영향을 줄 수 있는 부분이 아님.

거듭 말하지만 김남국 주장은 미필이 많냐 적냐가 핵심이고, 서울경제의 내용은 민주당이 어떤 이유에서건 미필이 더 많다가 핵심.

그런데 거기에서 벗어나서 자꾸 면제 사유를 들먹이는건 논점 이탈이지.

이렇게 정리를 해줘도 이해를 못하겠다면 뭐 더이상 할말이 없지.

그냥 본인 생각 맞다고 생각하고 사시길...
치차리토 2020.09.08 13:46  
[@zkzk] @stormbolt
정리 개굳요.
논점이탈 제대로 지적하심.
레드자쿠 2020.09.08 11:34  
[@zkzk] 민주당이 공세를 군대 안간분이라고 하는데
이건 내로남불 이라고 생각함. 저 수치가 민주화 수형을 포함한것일지라도 어찌되었건 안가거나 못가거나 미필은 맞음.

결국 국민의 눈높이인 남성 군필입장에선 도긴개긴.
애초에 민주당이 물타기 포인트를 잘못 잡았음ㅋㅋ

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zkzk 2020.09.08 11:41  
[@레드자쿠] 포인트 개같이 잡은건 인정. 어짜피 안갔다 온놈들죠. 차라리 그냥 인정했으면 덜 논란이겠지. 근데 저렇게 앞뒤 안따지고 편린만 가지고 뭐라고하는 기사를 싫어함.
레드자쿠 2020.09.08 11:48  
[@zkzk] 민주당은 옹호를 하더라도

자한당과 그 지지자들을 대상을 공격하는 방식의 포인트보다 국민의 여론을 고려하고 공세를 펼쳐야하는데

국민의 공감을 못 얻는 논리로 자한당하고 도긴개긴 하고 있으니 더 얄밉지.
마지노 2020.09.08 11:37  
[@zkzk] 백번 양보해서 수형원인으로 따져서 그렇다 치더라도

민주당 수형 제외 질병 면제 8명

국민힘당 수형 3명 탈북민 1명,  그외 사유(질병 등) 8명

이처럼 수형 원인 빼고 비교해도 숫자는 비슷. 그럼에도

'국민힘당이 군대 안간 사람 많다보니 뭘 몰라서 비난한거'라는 식으로 일축해도 되는건가?

애초에 군대 간거 안간거를 따졌던 게 김남국 의원 논리인데... ㅎㅎ

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zkzk 2020.09.08 11:42  
[@마지노] 내가 왜 쟤네 변호처럼 하고있는지 모르겠지만 그렇게 따지면 수형빼고 보면 두당의 의석차가 2배가 넘는데 단순 숫자비교로 보는건 웃긴거 아님?
마지노 2020.09.08 11:46  
[@zkzk] 김남국은 비율을 말했냐 뭘로 말했냐 걍 숫자가 많다고 했지 ?

그리고 애초에 주로 문제제기한 국민힘당 신원식도 쓰리 스타인데 물타기하는 게 웃기고,

또 김 의원이 '요즘 20대도 추 장관 아들 병역 문제없다라고 한다 '면서 헛솔하는게 우스운 거지.

<“이번 공격은 국민의힘 당에 군대를 안 다녀오신 분들이 많아서 그런 것으로 간주하겠다”며 “군대 갔다 왔으면 이런 주장 못 한다”> 김남국 한말. -한겨레-
zkzk 2020.09.08 11:57  
[@마지노] 또 김 의원이 '요즘 20대도 추 장관 아들 병역 문제없다라고 한다 '면서 헛솔하는게 우스운 거지=> 개같은 ㅄ소리인거 맞음
나는 기본적으로 저 기사가 편린만 가져와서 뭐라고 하니까 한 거에 단순 숫자비교 하길래.  댓글 달았음
치차리토 2020.09.08 13:43  
[@zkzk] 김남국이 첨부터 원인따져가며 공격했냐?
미필 1/3수준에 육군 대장 있는 당을 통으로 묶어서 미필당으로 몰았는데,
똑같이 미필 3배나 많다고 말 못할 이유가 뭐지?

게다가, 독재 반대 시위하다 수감되서 못갔으면 무조건 가고싶었는데 어쩔수 없이 못간걸로 됨?
그럼 피부병 도져서 못간 황교활이는 왜그렇게 물어뜯었음? 지병으로 못간 다른 국개들은 왜케 물어뜯음?ㅋㅋㅋㅋ걔네들도 가고싶었는데 못갔다고 볼 수 있는거잖아?
왜 시위수감이 최상위 사유가 되어야하지?
좃나웃긴다이 ㅋㅋㅋ

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비둘기 2020.09.08 12:15  
[@마지노] 세뇌가 안된 탓 이군여

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위도우매우커 2020.09.08 10:57  
착한 모자이크 추천

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짜냥이 2020.09.08 10:59  
그럼 특혜로 빠진사람도 조지고 가서 특혜받은사람도 조지자

물귀신작전 좋네

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둔탱 2020.09.08 11:03  
늬기미 퉤

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막삼 2020.09.08 11:13  
말같지도 않은 소리하네

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미네랄 2020.09.08 11:15  
진짜 정의연 추미애 또 뭐있냐 하도 많아서 다 기억도 안나네 이런 상황에 보수정당 죄다 개가튼 넘들만있어서 대선주자보면 기가차네 ㅋㅋㅋㅋ

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191013전역 2020.09.08 11:24  
근데 왜 청문회 때 터트리지 않고 이제와서 터뜨리는거지? 3년전 있었던 일이고 내용도 구체적이라서 누가 의도적으로 가지고 있다가 터뜨린거 같은데

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서울시장 2020.09.08 14:17  
[@191013전역] 인사 청문때도 나왔고 애미추 아들 탈영의혹은 꾸준히 제기됐음. 당시에도 당직병 증언, 국방장관도 인정한 서류없음 등이 있었는데도 애미추가 소설쓰시네, 행정오류 등으로 일축했는데 드디어 중직 책임자의 믿을만한 녹취록이 나오니 총공세하는거임.

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흑두 2020.09.08 11:26  
친일파 프레임 씌우기로 공격했다가 막상 까보니 친일파 후손은 지들이 더 많고 이번에 미필 프레임 씌울려고 공격했는데 까보니 또 지들이 더 많고

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부채머리수리 2020.09.08 11:28  
어마어마 하다

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zkzk 2020.09.08 11:30  
군대가 케바케긴하지만 얼마나 꽉막혀 있는데 저게 일반병이 가능할까를 생각하고 말을 해야 할텐디
홍쓰파 2020.09.08 11:51  
진짜....빡치는 소리 좀 그만해라
잘못 인정하는 꼬라지를 본적이 없음
내로남불에 편가르기 페미
부동산대책 실패

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빵꾸똥꾸 2020.09.08 12:05  
느그들은 군대 안간 새끼들이 많겠지만
우리들은 다 간다

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아재 2020.09.08 12:52  
민주화운동후 수감이든 건강문제든 ㅆl발 뒷구녕으로 빼돌려서 안갔든

군대 어캐돌아가는지 모르는 미필인건 마찬가지고 그 수가 민주당이 많기에

"군대 안간 사람이 많다"라는 숫자 비교로 공격한 김남국의 발언이 헛스윙 한건데

뭔 비율이니 카르네아데스의 판자니 말이 길어 ㅋㅋ본인이 민주화운동 면제자 높게 사는건 개인 관점이고 여기선 입 닫으셔야지
논란판독기 2020.09.08 13:14  
비율타령 개웃기네 ㅋㅋ

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고추밭 2020.09.08 13:46  
비율이고 나발이고
입김넣은거면 인정해라

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191013전역 2020.09.08 14:31  
이정도면 뭐 국회위원 중에서 직권남용 안하는게 이상한거 아님?

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답변달지마 2020.09.08 21:18  
국회의원쯤 되면 자식들 군대에 안 보내는게 당연 한건가?

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