물거품이 된 이건희의 오랜 꿈
광명사람
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47 Comments
둔탱
무농약사이다
나트륨
노빠꾸인생
김윤지
[@나트륨]
일본의 기업들이 한국에게 어떻게 무너진지 생각해보면 간단한거야
일본이 워크맨 시절 잘나가다가 차기 기술이 나왔을때
한국은 새로운 기술에 투자해서 치고 올라갔고 일본으 기업들은
그렇게 하지 못해서 처망한거다
자동차 산업도 마찬가지임 기존 기술이 필요없어지고 새로운 기술이
나와서 기존에 존재하지 않던 테슬라 같은 기업들이 해성처럼 등장한것도
다 새로운 기술에 빠르게 적응한 이유이지
현대가 기존 일본 처럼 안되려면 이런 기회에 치고 올라가야되는거고
현대 전기차가 형편없느냐하면 그건 다른 문제야
수소차에서는 현대가 지금 거이 독보적이지
삼성도 애플한테 고전하는게 하드웨어가 모자라서 고전하는게 아니자나
일본 전자산업들이 개 처망한 이유 새로운 기술에서
다른 기업들에게 뒤쳐짐
아직까지 토요타가 살아남은 이유 기존 기술이 그대로
이어오면서 기술장벽(기존 축적된 기술)이 커서 그대로 지금까지 버틴거
마찬가지로 토요타도 앞으로 미래 암물함
전기차(자율주행) 기술에서 다른 나라들에 비해 좋지 못함
일본이 워크맨 시절 잘나가다가 차기 기술이 나왔을때
한국은 새로운 기술에 투자해서 치고 올라갔고 일본으 기업들은
그렇게 하지 못해서 처망한거다
자동차 산업도 마찬가지임 기존 기술이 필요없어지고 새로운 기술이
나와서 기존에 존재하지 않던 테슬라 같은 기업들이 해성처럼 등장한것도
다 새로운 기술에 빠르게 적응한 이유이지
현대가 기존 일본 처럼 안되려면 이런 기회에 치고 올라가야되는거고
현대 전기차가 형편없느냐하면 그건 다른 문제야
수소차에서는 현대가 지금 거이 독보적이지
삼성도 애플한테 고전하는게 하드웨어가 모자라서 고전하는게 아니자나
일본 전자산업들이 개 처망한 이유 새로운 기술에서
다른 기업들에게 뒤쳐짐
아직까지 토요타가 살아남은 이유 기존 기술이 그대로
이어오면서 기술장벽(기존 축적된 기술)이 커서 그대로 지금까지 버틴거
마찬가지로 토요타도 앞으로 미래 암물함
전기차(자율주행) 기술에서 다른 나라들에 비해 좋지 못함
발라모굴라스
부채머리수리
[@나트륨]
25년까지 5년동안 연구개발에 몇천억이 아닌 60조쓸예정이고 (설비재투자 제외 약 20조)
내연기관 기술은 의미가 없는게 아니라 현재 유럽주도 환경규제에 맞춰서 더 연구개발해야하고 전기차시대로 완전 대체되려면 향후 50년정도의 기간이 필요하다는게 전문가들 대부분의 의견임
인프라투자에만 국가주도 국가단위로 몇십 몇백조를 부어야 지금같은 내연기관운용할수있는 인프라를 갖출수있음
또 친환경기술중 연료전지차는 현대차가 세계1위임
전기차 분야에서도 이미 파워트레인부분 인원 두배가까이 늘리고 사람들 갈아넣는 중임
돈없어서 기술격차는 말도안됨ㅎ
내연기관 기술은 의미가 없는게 아니라 현재 유럽주도 환경규제에 맞춰서 더 연구개발해야하고 전기차시대로 완전 대체되려면 향후 50년정도의 기간이 필요하다는게 전문가들 대부분의 의견임
인프라투자에만 국가주도 국가단위로 몇십 몇백조를 부어야 지금같은 내연기관운용할수있는 인프라를 갖출수있음
또 친환경기술중 연료전지차는 현대차가 세계1위임
전기차 분야에서도 이미 파워트레인부분 인원 두배가까이 늘리고 사람들 갈아넣는 중임
돈없어서 기술격차는 말도안됨ㅎ
럭키포인트 4,291 개이득
[@나트륨]
http://young.hyundai.com/hyundai/news/detail.do?seq=7099
현대자동차는 <2025 전략> 달성을 위해 2025년까지 ▲기존 사업 경쟁력 강화와 미래사업 역량 확보 등에 총 61조1천억원을 투자하고 ▲자동차 부문에서 영업이익률 8%를 달성하며 ▲글로벌 자동차 시장에서 5%대 점유율을 확보할 계획이다.
현대자동차는 <2025 전략> 달성을 위해 2025년까지 ▲기존 사업 경쟁력 강화와 미래사업 역량 확보 등에 총 61조1천억원을 투자하고 ▲자동차 부문에서 영업이익률 8%를 달성하며 ▲글로벌 자동차 시장에서 5%대 점유율을 확보할 계획이다.
럭키포인트 2,034 개이득
[@나트륨]
도대체 어느 회사가 우리 언제 어느회사에 얼마얼마 투자할거예요 라고 말하면서 하는지는 모르겠고...;
자체연구소가 있는데 왜 외부에 다 투자할거라는 생각을 가지는지도 모르겠고...;
테슬라 자율,전기차 기술경쟁력은 타사들에 비해 밀림(근데 현대가 얘보다 높다는건 아님)
신생회사다보니 오랜기간 기술축적이되야되는 생기쪽도 당연히 문제가 생기는거고, '일론머스크'라는 네임벨류로 성장한 부분도 무시할수 없을정도라는거임.
그리고 자꾸 시가총액을 언급하는데
시총이랑 현금보유양이랑은 구분을 해야하지 않을까 싶은데?
회사가 연구개발투자할때 회사가 지네 주식팔아서 투자하나??
또 전기차 시장을 하루이틀만에 바꾸는것도 아니고 서서히바뀜
그동안에도 내연기관은 계속팔림
2040년정도가 되야 전기차가 전체시장의 50%를 차지할거라고 내다보는데 나머지 50%는 무얼 파는걸까??
내연기관이 추후 축소되거나 사장될 기술인건 맞는데 유예기간이 적어도 20~30년가량은 남았다는 말임
그리고 PA.V같은 경우는 나도 개소리라고 생각하고
그 내용의 핵심은 단순 자동차 판매회사에서 모빌리티 서비스를 제공하는 회사로 전환하겠다는거임
자체연구소가 있는데 왜 외부에 다 투자할거라는 생각을 가지는지도 모르겠고...;
테슬라 자율,전기차 기술경쟁력은 타사들에 비해 밀림(근데 현대가 얘보다 높다는건 아님)
신생회사다보니 오랜기간 기술축적이되야되는 생기쪽도 당연히 문제가 생기는거고, '일론머스크'라는 네임벨류로 성장한 부분도 무시할수 없을정도라는거임.
그리고 자꾸 시가총액을 언급하는데
시총이랑 현금보유양이랑은 구분을 해야하지 않을까 싶은데?
회사가 연구개발투자할때 회사가 지네 주식팔아서 투자하나??
또 전기차 시장을 하루이틀만에 바꾸는것도 아니고 서서히바뀜
그동안에도 내연기관은 계속팔림
2040년정도가 되야 전기차가 전체시장의 50%를 차지할거라고 내다보는데 나머지 50%는 무얼 파는걸까??
내연기관이 추후 축소되거나 사장될 기술인건 맞는데 유예기간이 적어도 20~30년가량은 남았다는 말임
그리고 PA.V같은 경우는 나도 개소리라고 생각하고
그 내용의 핵심은 단순 자동차 판매회사에서 모빌리티 서비스를 제공하는 회사로 전환하겠다는거임
[@나트륨]
답변을 남기라면 일단 질문한 곳에 남겨야지 기본적으로
답변 위치를 이상한 곳에다 답변 남기네
25년까지 60조를 투자하는데 못해도
1년에 12조를 박아야하는데
5년 앞에 투자 계획은 몰라도
앞에 1년 정도면 투자계획 디테일하게 다 나오는데
무슨 소리임?
자체 연구소에 투자를해도 뉴스에 나오는데?
테슬라가 현대보다 자율주행 기술 낮다는건 무슨 근거로 말하는건지
모르겠네
테슬라는 5단계 자율 주행까지 가능하고
현대는 아직도 3단계 밖에 자율중행 기술 적용 못했는데
현대보다 낮다는 근거는?
테슬라가 현대보다 기술이 낮은건 기존 차체 기술이지
예를 들어 사고가 날때 안전성같은거고
기존 가장 핵심인 내연기관 기술이 필요없어지면서
탄생한게 테슬라이고
다른 나라들 인력으로 조립하는거 자동화로 생산하는데 기술력 낮다는건
헛소리고
자동화 하면서 사람이 아직 로봇보다 앞서는 곳이 부분적으로 어느정도
많다보니 마감재라던가 이런거에서도 차이나는거지
그외에 자율주행 기술에서 현대보다 낮다는건 헛소리임
시가 총액이 그만큼 자본이 들어온다는 말인데 ㅇ게 뭔 소린지 모르겠네
쿠팡도 적자 존나 심한데도 버티는게 주식으로 유입되는 자금덕분인데?
당장 23년부터 유럽은 완전 전기차 늦어도 25년부터 되는데
유럽에서 기존의 내연기관차를 50년 끌고다닌다는 망상하는건 설마 아닐테고
기타 후진국들은 그런 규제 없으니 전체 바뀌는 시점이 늦을꺼라고
50년 넘어야 대체될꺼라는 예상은 에바아닌가
오만 이디오피아 같은 최빈국들 폐차급 중고차 수출해서 팔리는 시장을
포함해야되나?
현대가 언제부터 그런 시장 노리고 판매한것도 아니고
주요 선진국들과 어느정도 수준되는 시장이 주력인데
무슨 20~30년 말도안되는 소리를 하네
그리고 20년 지나서 주요 선진국들이 완전 전기차가
된다고 주요 선진국에서 내연기관 자동차가 꾸준히 팔릴꺼라
망상하는건 아니지?
20년 후에 대체된다고하면 거이 내연기관 자동차는 안팔리고
전기차만 팔린다는 소리야
23년되기 전에 신차 산사람들이 10년 차 끌고다녀야
10년인데 기존 내연기관차들 사람들이 온갖 규제에
보조금에 낙후된 자동차를 사면 얼마나 살것이며
그 작은 파이를 현대가 얼마나 먹을지 생각은 해보고 한말인가
답변 위치를 이상한 곳에다 답변 남기네
25년까지 60조를 투자하는데 못해도
1년에 12조를 박아야하는데
5년 앞에 투자 계획은 몰라도
앞에 1년 정도면 투자계획 디테일하게 다 나오는데
무슨 소리임?
자체 연구소에 투자를해도 뉴스에 나오는데?
테슬라가 현대보다 자율주행 기술 낮다는건 무슨 근거로 말하는건지
모르겠네
테슬라는 5단계 자율 주행까지 가능하고
현대는 아직도 3단계 밖에 자율중행 기술 적용 못했는데
현대보다 낮다는 근거는?
테슬라가 현대보다 기술이 낮은건 기존 차체 기술이지
예를 들어 사고가 날때 안전성같은거고
기존 가장 핵심인 내연기관 기술이 필요없어지면서
탄생한게 테슬라이고
다른 나라들 인력으로 조립하는거 자동화로 생산하는데 기술력 낮다는건
헛소리고
자동화 하면서 사람이 아직 로봇보다 앞서는 곳이 부분적으로 어느정도
많다보니 마감재라던가 이런거에서도 차이나는거지
그외에 자율주행 기술에서 현대보다 낮다는건 헛소리임
시가 총액이 그만큼 자본이 들어온다는 말인데 ㅇ게 뭔 소린지 모르겠네
쿠팡도 적자 존나 심한데도 버티는게 주식으로 유입되는 자금덕분인데?
당장 23년부터 유럽은 완전 전기차 늦어도 25년부터 되는데
유럽에서 기존의 내연기관차를 50년 끌고다닌다는 망상하는건 설마 아닐테고
기타 후진국들은 그런 규제 없으니 전체 바뀌는 시점이 늦을꺼라고
50년 넘어야 대체될꺼라는 예상은 에바아닌가
오만 이디오피아 같은 최빈국들 폐차급 중고차 수출해서 팔리는 시장을
포함해야되나?
현대가 언제부터 그런 시장 노리고 판매한것도 아니고
주요 선진국들과 어느정도 수준되는 시장이 주력인데
무슨 20~30년 말도안되는 소리를 하네
그리고 20년 지나서 주요 선진국들이 완전 전기차가
된다고 주요 선진국에서 내연기관 자동차가 꾸준히 팔릴꺼라
망상하는건 아니지?
20년 후에 대체된다고하면 거이 내연기관 자동차는 안팔리고
전기차만 팔린다는 소리야
23년되기 전에 신차 산사람들이 10년 차 끌고다녀야
10년인데 기존 내연기관차들 사람들이 온갖 규제에
보조금에 낙후된 자동차를 사면 얼마나 살것이며
그 작은 파이를 현대가 얼마나 먹을지 생각은 해보고 한말인가
개피
[@부채머리수리]
앞으로 자동차시장은 하드웨어보단 소프트웨어 기반의 경쟁이 이뤄질겁니다.
전기차 구조 자체는 정~말 엄청나게 단순하기 때문에 현재 내연기관차를 만드는 회사에서는 손쉽게 만들 수 있습니다.
문제는 소프트웨어를 얼마나 잘 가다듬고 추후 업데이트, as 등을 얼마나 간편하게 할 수 있느냐가 문제죠. 그래서 테슬라가 전기차 업계에서 따라잡기 힘들 정도로 날라다니는 거구요.
제가 여태 봐온 현대의 행보와 주변 정보들을 보면... 사실 현대가 지금 상태로 간다면 전기차 시장에서는 힘을 잘 못쓰리라 생각됩니다.
지금 현대가 전기차로 내놓는 차들을 보면 죄다 기본 프레임 및 구조가 내연기관차를 토대로 배터리와 모터만 갖다붙인 전기차입니다. 다른 몇몇 브랜드처럼 아예 전기차 기반 프레임 및 구조를 제작하는게 아닌 기존에 갖고 있던 기술에 배터리와 모터만 붙인 셈이죠... 그러다보니 비효율적인 부분이 없지않습니다.
그래도 희망적인 부분은 다른 브랜드와 현대그룹의 전기차를 비교하면 전력효율이 굉장히 좋습니다. 같은 배터리 용량을 두어도 온도차나 주행환경에 따른 전력효율이 확실히 우위에 서는 부분이 있습니다.
개인적으로 바라는건 현대가 현재의 행보대로 파워트레인'만' 전기화시키는게 아닌,
한국이 IT강국으로써, 또 배터리시장의 최대강국이니 전기차를 만드려고 작정하고 생산라인 다 뒤집어 엎고 완전한 전기차 공정을 만들고 소프트웨어에 투자를 많이 한다면 충분히 세계에서 내노라하는 전기차 브랜드가 되지 않을까 싶습니다.
전기차 구조 자체는 정~말 엄청나게 단순하기 때문에 현재 내연기관차를 만드는 회사에서는 손쉽게 만들 수 있습니다.
문제는 소프트웨어를 얼마나 잘 가다듬고 추후 업데이트, as 등을 얼마나 간편하게 할 수 있느냐가 문제죠. 그래서 테슬라가 전기차 업계에서 따라잡기 힘들 정도로 날라다니는 거구요.
제가 여태 봐온 현대의 행보와 주변 정보들을 보면... 사실 현대가 지금 상태로 간다면 전기차 시장에서는 힘을 잘 못쓰리라 생각됩니다.
지금 현대가 전기차로 내놓는 차들을 보면 죄다 기본 프레임 및 구조가 내연기관차를 토대로 배터리와 모터만 갖다붙인 전기차입니다. 다른 몇몇 브랜드처럼 아예 전기차 기반 프레임 및 구조를 제작하는게 아닌 기존에 갖고 있던 기술에 배터리와 모터만 붙인 셈이죠... 그러다보니 비효율적인 부분이 없지않습니다.
그래도 희망적인 부분은 다른 브랜드와 현대그룹의 전기차를 비교하면 전력효율이 굉장히 좋습니다. 같은 배터리 용량을 두어도 온도차나 주행환경에 따른 전력효율이 확실히 우위에 서는 부분이 있습니다.
개인적으로 바라는건 현대가 현재의 행보대로 파워트레인'만' 전기화시키는게 아닌,
한국이 IT강국으로써, 또 배터리시장의 최대강국이니 전기차를 만드려고 작정하고 생산라인 다 뒤집어 엎고 완전한 전기차 공정을 만들고 소프트웨어에 투자를 많이 한다면 충분히 세계에서 내노라하는 전기차 브랜드가 되지 않을까 싶습니다.
럭키포인트 4,897 개이득
[@개피]
내년에 전기차 전용 플랫폼으로 양산차 출시됨.
그리고 전기,자율주행차업계에서 테슬라 평가는 별로 좋지 못하고
테슬라의 자율주행과 전기차 기술력은 다른 회사에 비해 후달리는 편인데 '일론머스크'라는 이름으로 전기차 시장을 주도한다 정도로 생각하면 됨.
물론 그 행보때문에 사람들이 전기차에 관심을 가지고 투자의 필요성을 느끼게 한다는 점에서는 좋은 효과는 맞음
폭스바겐같은경우가 현재 내연기관 다없에고 전기차에 100% 올인인 상황이긴한데 이건 진짜 도박수라고 생각하고
내연기관(현차도 디젤은 버렸음)+전기차+연료전지차 다방면에서 공격적인 연구개발 투자하고 있으니 전기차 시장도 선도할수 있을거라 생각함.
자율주행은 삼성동이랑 마북에 연구시설 집중투자하겠다 인데 정확히는 모르겠음. 25년까지 연구인력 20% 증원한다니까 아마도 절반정도는 여기에 해당되지 않을까 싶음
그리고 전기,자율주행차업계에서 테슬라 평가는 별로 좋지 못하고
테슬라의 자율주행과 전기차 기술력은 다른 회사에 비해 후달리는 편인데 '일론머스크'라는 이름으로 전기차 시장을 주도한다 정도로 생각하면 됨.
물론 그 행보때문에 사람들이 전기차에 관심을 가지고 투자의 필요성을 느끼게 한다는 점에서는 좋은 효과는 맞음
폭스바겐같은경우가 현재 내연기관 다없에고 전기차에 100% 올인인 상황이긴한데 이건 진짜 도박수라고 생각하고
내연기관(현차도 디젤은 버렸음)+전기차+연료전지차 다방면에서 공격적인 연구개발 투자하고 있으니 전기차 시장도 선도할수 있을거라 생각함.
자율주행은 삼성동이랑 마북에 연구시설 집중투자하겠다 인데 정확히는 모르겠음. 25년까지 연구인력 20% 증원한다니까 아마도 절반정도는 여기에 해당되지 않을까 싶음
[@개피]
유럽 기존 자동차들은 내연기관 완전히 버릴수 밖에 없는게
eu에서 내연기관 자동차 규제를 앞으로 한다고하니까 당연히 버린거고
사장될 기술인건 다 이미 아는 내용인데
그게 뭐가 문제인지 이해를 못하겠네
오히려 현대가 하늘을 나는 자동차가 더 큰 도박수 처럼 보이는데
시가 총액 87조 기업이 60조를 현금 조달할라면 기존 시설 부지
상당수 팔아야하는데 60조 25년까지 쏟는다는데 나는 뉴스로
디테일하게 투자한건 미국 스타트업 말고 못본것 같다
엘론머스크 까는것도 좀 이해 안되는게
원래 자동차 산업이 기술장벽에 엄청 높은 곳인데
전기차 시대로 진입하면서
모터 기술은 진입장벽이 낮아져서 테슬라가 엄청나게 성장한거임
테슬라가 욕먹는건 마감재 같은 그런것 때문에 욕먹는거지
전기ㅊ 시장에서 엄청난 신생 기업이 저리 큰것도 대단하고
현실은 테슬라가 적자임에도 시가 총액에서
현대보다 높다는거
eu에서 내연기관 자동차 규제를 앞으로 한다고하니까 당연히 버린거고
사장될 기술인건 다 이미 아는 내용인데
그게 뭐가 문제인지 이해를 못하겠네
오히려 현대가 하늘을 나는 자동차가 더 큰 도박수 처럼 보이는데
시가 총액 87조 기업이 60조를 현금 조달할라면 기존 시설 부지
상당수 팔아야하는데 60조 25년까지 쏟는다는데 나는 뉴스로
디테일하게 투자한건 미국 스타트업 말고 못본것 같다
엘론머스크 까는것도 좀 이해 안되는게
원래 자동차 산업이 기술장벽에 엄청 높은 곳인데
전기차 시대로 진입하면서
모터 기술은 진입장벽이 낮아져서 테슬라가 엄청나게 성장한거임
테슬라가 욕먹는건 마감재 같은 그런것 때문에 욕먹는거지
전기ㅊ 시장에서 엄청난 신생 기업이 저리 큰것도 대단하고
현실은 테슬라가 적자임에도 시가 총액에서
현대보다 높다는거
서래마을갈비
[@나트륨]
https://www.google.com/amp/s/m.mk.co.kr/news/business/view-amp/2019/12/1015065/
현대차 61조만 검색해도 엄청 많이 나와요 뉴스랑 기사 둘다
그리고 테슬라가 5세대 자동차 만들었단건 어디서 나온거에요 도대체? 지금 모두가 5세대 자동차를 위해서 개발하고 그로인해 자동차 업계 뿐만 아니라 그래픽카드 반도체 자동차공유사업이 다시 뜨고있는건데
그거 먹으면 스마트폰 애플이랑 삼성이 10년을 해먹은것처럼 10년은 해먹을거라는 기대감을 갖고있는데..
그걸 5세대 만드는곳이 선점하는거라계속 뉴스에서 떠드는거임
근디 지금 4세대 성공햤단 이야기는 들었어도 아직 5세대는 못들었는데 어디서 나온거에요 테슬라가 5세대 인공지능 차량 만들었다고?
현대차 61조만 검색해도 엄청 많이 나와요 뉴스랑 기사 둘다
그리고 테슬라가 5세대 자동차 만들었단건 어디서 나온거에요 도대체? 지금 모두가 5세대 자동차를 위해서 개발하고 그로인해 자동차 업계 뿐만 아니라 그래픽카드 반도체 자동차공유사업이 다시 뜨고있는건데
그거 먹으면 스마트폰 애플이랑 삼성이 10년을 해먹은것처럼 10년은 해먹을거라는 기대감을 갖고있는데..
그걸 5세대 만드는곳이 선점하는거라계속 뉴스에서 떠드는거임
근디 지금 4세대 성공햤단 이야기는 들었어도 아직 5세대는 못들었는데 어디서 나온거에요 테슬라가 5세대 인공지능 차량 만들었다고?
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저기다 땅 투기할 돈으로 지금 4차 산업 대비했으면 미래가 바뀔지도 모르는데
그 중요한 시기에 땅투기하는 현대
개 처망해서 비싸게 건물이랑 부지 팔면 무슨 의미가 있어
정말로 저거 안사고 그돈으로 지금 투자했으면 모를일인데
저기에 10조 쏟아서 4차산업 총알 모자란거 팩트임
앞으로 어떻게 될지 몰라도 망하게되면
현대 일생 일대의 최악의 오너 실수로 기록될듯
지금 가치는 10조보다 훨씬 큽니다 어쩌면 선견지명이었는지도...