정신과 의사한테 내가 많이 잘못한거야?
마동석
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25 Comments
밍나러
bbhkp5
평양종합대학교
윤태진갓
Ryan카카
변태왕
라이덴쇼군
man2man
개집아저씨
도톰볼
본문이 자기가 겪은 팩트대로 쓴건진 모르겠지만
나도 전문직인데 전문직 종사자의 함정이 일반인도 나만큼 알아야한다는듯 이걸 재는 왜 모르나 하면서 사실은 저런 일들이 당연한건데 답답해하는 경우가 가끔 있음
본문에 나온 의존증 이야기니 하지불안증을 아세요 라고 묻는거니 다 그럴수잇는거고 그 댓글에 의사가 불안증 아냐고 묻는거 빡친다는것도 여기 댓글에 병명은 자기가 말한다고 증상만 말하라는 의사도 다 자기중심적 사고지 우리는 모르는 사람들 이해시키고 이끌어가는게 일인데..
일반 의뢰인은 당연히 모르는거고 정상적인 반응이니 내가 설명해주고 하면 되는데 나도 겪어본 적이 몇번 있지만 이과 감성인 의사들은 그런 성향이 더 심한듯함.. 문과 감성인 변호사들은 반대로 의뢰인한테 가스라이팅 당하고 멘탈 털리는 경우가 많음 이 경우는 자기가 전문직 나름의 줏대를 가져야하는데 휘둘리는거지
암튼 저런 케이스랑 반대로 상대방이 날 전문가로 안보고 말싸움하려고 하면 전문직-의뢰인 관계가 깨지고 더 뭘 할 의미가 없어짐
나도 전문직인데 전문직 종사자의 함정이 일반인도 나만큼 알아야한다는듯 이걸 재는 왜 모르나 하면서 사실은 저런 일들이 당연한건데 답답해하는 경우가 가끔 있음
본문에 나온 의존증 이야기니 하지불안증을 아세요 라고 묻는거니 다 그럴수잇는거고 그 댓글에 의사가 불안증 아냐고 묻는거 빡친다는것도 여기 댓글에 병명은 자기가 말한다고 증상만 말하라는 의사도 다 자기중심적 사고지 우리는 모르는 사람들 이해시키고 이끌어가는게 일인데..
일반 의뢰인은 당연히 모르는거고 정상적인 반응이니 내가 설명해주고 하면 되는데 나도 겪어본 적이 몇번 있지만 이과 감성인 의사들은 그런 성향이 더 심한듯함.. 문과 감성인 변호사들은 반대로 의뢰인한테 가스라이팅 당하고 멘탈 털리는 경우가 많음 이 경우는 자기가 전문직 나름의 줏대를 가져야하는데 휘둘리는거지
암튼 저런 케이스랑 반대로 상대방이 날 전문가로 안보고 말싸움하려고 하면 전문직-의뢰인 관계가 깨지고 더 뭘 할 의미가 없어짐
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바빈스키
내가 진료보는 경험으로 이야기하자면
내가 물어본 말에 제대로 대답하지 않거나
신나게 설명하고 있는데 중간에 말 끊고 자기 할말하면 짜증남
에를 들어
‘어디가 불편해서 오셨어요?‘라고 물어보면
’어디가 불편합니다‘ 라고 이야기해야 하는데
’감기같아요‘ 라고 한단 말이지
그럼 ’어디가 불편하시길래 감기라고 생각하셨어요?‘라고 다시 물어봐야 함
근데 그때 환자가 정신 차려서 ’어떤 증상이 있습니다‘라고 하면 되는데
’그냥 감기…‘라고 하기 시작하면 그때부터 짜증이 남
나는 그때
‘환자분이 마음속에 결론을 내고 진료를 보시면 저는 더 도와드릴 것이 없습니다. 그냥 제가 더 진료하지 않고 감기약만 지어드리길 원하시면 이대로 끝내시고 그게 아니면 증상을 먼저 이야기해주세요’라고 하는데 이것도 한두번이지 매 환자마다 그러면 나도 가끔은 ‘진단은 제가 할테니 증상을 이야기하세요’라고 하기도 함
내가 물어본 말에 제대로 대답하지 않거나
신나게 설명하고 있는데 중간에 말 끊고 자기 할말하면 짜증남
에를 들어
‘어디가 불편해서 오셨어요?‘라고 물어보면
’어디가 불편합니다‘ 라고 이야기해야 하는데
’감기같아요‘ 라고 한단 말이지
그럼 ’어디가 불편하시길래 감기라고 생각하셨어요?‘라고 다시 물어봐야 함
근데 그때 환자가 정신 차려서 ’어떤 증상이 있습니다‘라고 하면 되는데
’그냥 감기…‘라고 하기 시작하면 그때부터 짜증이 남
나는 그때
‘환자분이 마음속에 결론을 내고 진료를 보시면 저는 더 도와드릴 것이 없습니다. 그냥 제가 더 진료하지 않고 감기약만 지어드리길 원하시면 이대로 끝내시고 그게 아니면 증상을 먼저 이야기해주세요’라고 하는데 이것도 한두번이지 매 환자마다 그러면 나도 가끔은 ‘진단은 제가 할테니 증상을 이야기하세요’라고 하기도 함
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[@도톰볼]
그래서 최대한 쉽게 물어보잖아 ‘어디가 아프세요?’ 근데 자꾸 혼자 생각하고 결론을 내서 추정진단명을 이야기한다니까. 그건 똑똑하고 문제가 아니라 의사소통의 문제인거 같음.
의사는 잘못없고 환자가 문제라는 이야기가 아님. 어차피 환자들은 불안함/불편함을 가지고 병원에 오기 때문에(정신과는 더 심하겠지) 의사들도 환자들의 그런 마음을 이해하고 더 부드럽게, 마찰없이 서로가 원하는 방향으로 이끌어가야겠지만 나도 환자 하루 100명 보면 100명이 다 이상한게 아니라 2-3명이 이상한 거임.
의사도 사람인지라 그때 정신적 대미지를 입은게 해소가 안되고 쌓이면 뭔가 까칠하고 재수없는 의사가 되는거겠지. 밑에 누가 답글 달아둔거처럼 AI의사가 도입되면 뭔가 괜찮아지려나
의사는 잘못없고 환자가 문제라는 이야기가 아님. 어차피 환자들은 불안함/불편함을 가지고 병원에 오기 때문에(정신과는 더 심하겠지) 의사들도 환자들의 그런 마음을 이해하고 더 부드럽게, 마찰없이 서로가 원하는 방향으로 이끌어가야겠지만 나도 환자 하루 100명 보면 100명이 다 이상한게 아니라 2-3명이 이상한 거임.
의사도 사람인지라 그때 정신적 대미지를 입은게 해소가 안되고 쌓이면 뭔가 까칠하고 재수없는 의사가 되는거겠지. 밑에 누가 답글 달아둔거처럼 AI의사가 도입되면 뭔가 괜찮아지려나
두번째로는 진단이 다 끝나고 그 병에 대해 설명하고 있는데 나중에 결국 설명에 나올 내용이나 맥락을 이해해야 대답이 가능한 질문 아니면 지금 맥락과 전혀 상관없는 질문들을 하는 경우가 있음
내 말을 중간에 끊고
본인 생각에는 의사와 대화하고 커뮤니케이션 한다고 생각하겠지만 내 입장에선 말을 끊은 거거든. 매번 그런건 아니지만 설명하는 것도 흐름이 있어서 중간에 끊으면 다시 처음부터 이야기해야 하는 경우들이 종종 있음
그래서 이제는 설명하기 전에 ‘이제 뭐 뭐 뭐를 설명할 건데 일단 이 설명 다 들으시고
그 다음에 궁금한게 있으시면 그때 물어보세요’라고 하긴 하는데 그래도 중간에 말을 끊는 사람이 있으면
‘지금 환자분과 대화하는 시간이 아니라 제가 설명하는 시간이니까 일단 다 들으시고 이야기하세요’라고 하는데 사실 이 말은 내가 듣기에도 좀 싸가지없어보임
내 말을 중간에 끊고
본인 생각에는 의사와 대화하고 커뮤니케이션 한다고 생각하겠지만 내 입장에선 말을 끊은 거거든. 매번 그런건 아니지만 설명하는 것도 흐름이 있어서 중간에 끊으면 다시 처음부터 이야기해야 하는 경우들이 종종 있음
그래서 이제는 설명하기 전에 ‘이제 뭐 뭐 뭐를 설명할 건데 일단 이 설명 다 들으시고
그 다음에 궁금한게 있으시면 그때 물어보세요’라고 하긴 하는데 그래도 중간에 말을 끊는 사람이 있으면
‘지금 환자분과 대화하는 시간이 아니라 제가 설명하는 시간이니까 일단 다 들으시고 이야기하세요’라고 하는데 사실 이 말은 내가 듣기에도 좀 싸가지없어보임
신크말치
그리고 일반적으로 환자는 자기가 얼마나 아픈지를
의사에게 어필하려고 하는데 의사들은 여러 정보들을 취합해서 결론을 얻는게 더 중요함
그래서 예를 들어 토했다고 온다면 의사는 환자가 토한 원인을 찾아야 하는데 환자는 ‘자기가 토해서 많이 힘들다’ ‘힘든데 왜 바로 처치해주지 않냐’ 아니면 ‘토해서 왔는데 왜 자꾸 다른 증상 여부를 묻냐’ 등등으로 짜증을 내더라고
짜증은 옮기 때문에 환자가 그런식으로 짜증을 내면 나도 ’그럼 수액만 맞고 가시겠어요?‘ 라고 대답하지
그럼 그제야 환자가 ’저 장염인가요? or 왜 자꾸 토하는거예요? or 병명은 뭔가요?‘라고 물어보는데
나한테 유효한 정보도 주지 않고 점쟁이처럼 자기를 맞추라면 짜증이 나지
그때도 역시 ’그럼 확인을 해봐야 하니까 제 질문에 답해주세요‘ 라던가 ’구토의 원인은 다양하니까 한번 확인해 봅시다‘ 등 부드럽게 이야기할 수 있지만
기존 대화상에서 환자가 공격적으로 나와서 나으 기분이가 많이 상했으면 ’그걸 제가 어떻게 압니까‘라고 대답하고 싶은 마음도 가끔 있음
의사에게 어필하려고 하는데 의사들은 여러 정보들을 취합해서 결론을 얻는게 더 중요함
그래서 예를 들어 토했다고 온다면 의사는 환자가 토한 원인을 찾아야 하는데 환자는 ‘자기가 토해서 많이 힘들다’ ‘힘든데 왜 바로 처치해주지 않냐’ 아니면 ‘토해서 왔는데 왜 자꾸 다른 증상 여부를 묻냐’ 등등으로 짜증을 내더라고
짜증은 옮기 때문에 환자가 그런식으로 짜증을 내면 나도 ’그럼 수액만 맞고 가시겠어요?‘ 라고 대답하지
그럼 그제야 환자가 ’저 장염인가요? or 왜 자꾸 토하는거예요? or 병명은 뭔가요?‘라고 물어보는데
나한테 유효한 정보도 주지 않고 점쟁이처럼 자기를 맞추라면 짜증이 나지
그때도 역시 ’그럼 확인을 해봐야 하니까 제 질문에 답해주세요‘ 라던가 ’구토의 원인은 다양하니까 한번 확인해 봅시다‘ 등 부드럽게 이야기할 수 있지만
기존 대화상에서 환자가 공격적으로 나와서 나으 기분이가 많이 상했으면 ’그걸 제가 어떻게 압니까‘라고 대답하고 싶은 마음도 가끔 있음
[@고냥고냥]
뭐 언젠간 대체되겠지 판사든 경찰이든 의사든
근데 나 소아과 의사 입장에선 비언어적 정보도 확인해야 하고 일반적으로 환자/보호자가 호소하는 증상을 100% 믿을 수 없기 때문에 정보를 1차적으로 필터링 해서 정리해야 함
예를 들어 ‘기침하다 토했어요’라고 이야기 했을 때 정말 폐렴같이 기침을 너무 세게 해서 기침을 연달아 하다 기침을 한 건지 뭔가 사래가 걸려서 기침하다 토한 것 같이 나온건지 위식도역류가 있는데 그게 목에 걸려서 기침하다 토한 것 같이 나온건지도 구분해야 함
‘구토하고 배아파요’도 장염처럼 진짜 배가 부글부글 아프면서 구토한 건지 구토하는 행위 때문에 복근이 사용되서 그냥 배가 땡기는 건지 등등도 구분해야 함
그런 뉘앙스까지 구분이 가능하면 AI가 의사을 대체할 수도 있을거 같다만 그 이후에도 ‘책임소재’의 문제도 있음 AI의 말을 듣고 처방을 했을 때 사고가 난다면 잘못된 정보를 입력한 환자의 잘못인가 AI 프로그래머의 잘못인가 AI처방을 거르지 않고 시행한 의사의 잘못인가 등등
뭐 이런거 해결되기 전까지는 난 밥벌이 할 수 있다 생각함
근데 나 소아과 의사 입장에선 비언어적 정보도 확인해야 하고 일반적으로 환자/보호자가 호소하는 증상을 100% 믿을 수 없기 때문에 정보를 1차적으로 필터링 해서 정리해야 함
예를 들어 ‘기침하다 토했어요’라고 이야기 했을 때 정말 폐렴같이 기침을 너무 세게 해서 기침을 연달아 하다 기침을 한 건지 뭔가 사래가 걸려서 기침하다 토한 것 같이 나온건지 위식도역류가 있는데 그게 목에 걸려서 기침하다 토한 것 같이 나온건지도 구분해야 함
‘구토하고 배아파요’도 장염처럼 진짜 배가 부글부글 아프면서 구토한 건지 구토하는 행위 때문에 복근이 사용되서 그냥 배가 땡기는 건지 등등도 구분해야 함
그런 뉘앙스까지 구분이 가능하면 AI가 의사을 대체할 수도 있을거 같다만 그 이후에도 ‘책임소재’의 문제도 있음 AI의 말을 듣고 처방을 했을 때 사고가 난다면 잘못된 정보를 입력한 환자의 잘못인가 AI 프로그래머의 잘못인가 AI처방을 거르지 않고 시행한 의사의 잘못인가 등등
뭐 이런거 해결되기 전까지는 난 밥벌이 할 수 있다 생각함
돌연사망
세부찬코
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내가 물어본 말에 제대로 대답하지 않거나
신나게 설명하고 있는데 중간에 말 끊고 자기 할말하면 짜증남
에를 들어
‘어디가 불편해서 오셨어요?‘라고 물어보면
’어디가 불편합니다‘ 라고 이야기해야 하는데
’감기같아요‘ 라고 한단 말이지
그럼 ’어디가 불편하시길래 감기라고 생각하셨어요?‘라고 다시 물어봐야 함
근데 그때 환자가 정신 차려서 ’어떤 증상이 있습니다‘라고 하면 되는데
’그냥 감기…‘라고 하기 시작하면 그때부터 짜증이 남
나는 그때
‘환자분이 마음속에 결론을 내고 진료를 보시면 저는 더 도와드릴 것이 없습니다. 그냥 제가 더 진료하지 않고 감기약만 지어드리길 원하시면 이대로 끝내시고 그게 아니면 증상을 먼저 이야기해주세요’라고 하는데 이것도 한두번이지 매 환자마다 그러면 나도 가끔은 ‘진단은 제가 할테니 증상을 이야기하세요’라고 하기도 함