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BEST 1 니말이다맞아  
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[@모험가] 좌파 사학자 이러고 있네 그러면 당신이 말하는 우린 잘 살 수 있었고 발전동력을 뺏어간 건 일본이다 라는 말을 먼저한 게 우파의 국부 이승만인데 이승만 빨갱이임?
노비는 이미 1900년대 그 전에 폐지됐는데? 그리고 형평운동을 벌이던 천민출신 사람들을 학살한게 일제고.
그리고 매관매직을 가장 활발하게 한 게 고종이랑 조선총독부고
그놈의 당파싸움 가지고 조선이 어쩌구 저쩌구하는게 식민사관 논리 중 하나인데다 그 당시, 그 전 일제는 당파싸움 수준이 아니라 자객 보내면서 정적 암살을 했는데?
니가 말한 거 다 이미 역사 논문수준이 아니라 그냥 교과서만 펼쳐도 반박되는데 이거 다 좌파 빨갱이들의 계략임?
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19 Comments
로제타 11.12 13:54  
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이거 완전...

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갭투자자 11.12 20:58  
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[@로제타] 일제강점기?

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모험가 11.12 23:17  
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[@갭투자자] ㅋㅋ 반일감정 깊게 박힌 우리나라에서는 함부로 해서는 안되는 발언입니다 ㅋㅋ
조선말 구한말로 돌아가도 다들 양반이었을꺼라 생각하거든요 ㅋㅋㅋ

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니말이다맞아 11.13 01:15  
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[@모험가] 식민지 근대화론이 진심으로 맞는 말이라고 생각하는거임?

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모험가 11.13 01:36  
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[@니말이다맞아] 맞는 말이 아니라 사실이라고 생각합니다
조선은 주변 열강들이 서구 근대화 문명을 받아들이고 발전하는동안
뭘 했는지 국뽕빼고 보면 조선말은 답이 없는 나라였다고 생각합니다
매관매직, 자국민노예, 나라의 안위보다 우선시 되던 당파싸움
중국이든 일본이든 러시아든 어디서든 먹기 쉬운 먹잇감이었다고 생각합니다
식민지가 안되었어도 나라가 잘 발전했을꺼다 그랬을꺼다
역사에 만약이 어딨나요 그냥 사실을 다각도로 보는거죠
다만 현재 칼자루를 쥐고있는건 좌파 사학자들이고 일제가 아니여도
우린 잘살수 있었다와 함께 흑백논리로 절대악 일본과 절대선 조선을
교육하기에 국민 대다수가 반일감정이 박힌것도 어쩔수 없는 부분이라고 봅니다

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니말이다맞아 11.13 02:06  
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[@모험가] 좌파 사학자 이러고 있네 그러면 당신이 말하는 우린 잘 살 수 있었고 발전동력을 뺏어간 건 일본이다 라는 말을 먼저한 게 우파의 국부 이승만인데 이승만 빨갱이임?
노비는 이미 1900년대 그 전에 폐지됐는데? 그리고 형평운동을 벌이던 천민출신 사람들을 학살한게 일제고.
그리고 매관매직을 가장 활발하게 한 게 고종이랑 조선총독부고
그놈의 당파싸움 가지고 조선이 어쩌구 저쩌구하는게 식민사관 논리 중 하나인데다 그 당시, 그 전 일제는 당파싸움 수준이 아니라 자객 보내면서 정적 암살을 했는데?
니가 말한 거 다 이미 역사 논문수준이 아니라 그냥 교과서만 펼쳐도 반박되는데 이거 다 좌파 빨갱이들의 계략임?

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음바꾸 11.13 12:22  
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[@모험가] 1인당 gdp 36년동안 역성장한건 아심?
인프라만 생겼지 그 열매는 다 뺏어갔으면
그걸 근대화로 볼수있음?
물자착취를 위한 철도유통망과 일제를 위한 관공서 호텔정도나 있었지
서민을 위한 인프라는 하나도 생기지않았는데
일본천황이 항복할때까지도 서민이 다니는 길은 여전히 흙바닥이었음
그게 근대화임?

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장주 11.14 07:57  
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[@모험가] 모르긴 몰라도

일본군이 절대악이 아니면 뭔데?

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VlP33 11.14 09:59  
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[@모험가] 식민지 근대화론이라는게 정말 단편적인것만 보는거

그런 논리면 전쟁은 권장되어야 함. 전쟁으로 인류가 얼마나 많은 발전을 했는데

세계대전덕에 레이더 gps등등 인류에 얼마나 기여를 했는데.. 이런 소리랑 같은거.

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모험가 11.15 01:39  
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[@모험가] 음바꾸님은 어디서 자료를 보셨길래 GDP가 역성장 했다고 하시는건가요
안타깝게도 GDP는 성장했고 당시에는 통계자료가 정확하지 않으며
왜곡의 가능성이 있는 조선총독부가 작성했기 때문에 좌파사학자들도
GDP는 신뢰하지 않고 쌀소비론이나 노동시간대비 GDP를 따져야
된다주장을 하는데...
시민을 위한 인프라를 말씀하시는데 위생관념이라는게 전혀없던 조선에
기대수명을 비약적으로 늘린 예방접종을 실시했습니다.
조선시대에는 종두법 말고는 예방접종이라는게 없었습니다.
하수도를 설치했고 도시에 도로를 깔고 개똥 소똥을 방치하지 못하게
관리했습니다. 조선인을 위한게 아니였다고해서 했던 사실이
없던 사실이 되는건 아니라고 생각합니다.
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갭투자자 11.13 01:48  
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[@니말이다맞아] 선구자 이황 이이 분도 노비제도철폐는 절대 안된다고 하시더라구요...

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모험가 11.15 01:29  
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[@니말이다맞아] 노비는 1900년대 이전에 폐지한다고 했는데 실질적인 폐지가 되지 않았고
당파싸움을 하던 정적을 암살하던 일본은 근대화에 성공했을때 조선은 뭘했으며
저는 일본의 침략이 잘 했다고 말하는게 아니라
그로인해 우리가 근대화된게 사실이라고
말하고 있는겁니다. 일본이 잘해서 우리가 근대화가 됬다? 이게 아니라
슬픈 현실이지만 우리는 침략을 당해서 강점기를 격었고 그당시에
근대화가 이뤄진게 사실이다 이건데 어디서 틀린말이 있는걸까요?
강점기가 없었어도 조선은 근대화가 됬을꺼고 우리는 가능성이 충분히 있었다
이런얘기는 아무도 알수 없는 IF고 그냥 지나온 역사를 사실 그대로 말하는데
벌써 반감을 가지고 격분하시는게 이상하다고 생각하진 않으신가요?
엄청난 애국자셔서 그렇다면 뭐 인정하겠습니다.
그정도 애국정신이면 군대는 당연히 다녀오셨을꺼고
태안앞바다 기름유출 사고 같은 일이 터졌을때도 당연히 봉사활동도
몇 번은 가셨을꺼고 세월호같은 참사가 아니라 천안앞 연평도 해비는 1900년대 이전에 폐지한다고 했는데 실질적인 폐지가 되지 않았고
당파싸움을 하던 정적을 암살하던 일본은 근대화에 성공했을때 조선은 뭘했으며
저는 일본의 침략이 잘 했다고 말하는게 아니라
그로인해 우리가 근대화된게 사실이라고
말하고 있는겁니다. 일본이 잘해서 우리가 근대화가 됬다? 이게 아니라
슬픈 현실이지만 우리는 침략을 당해서 강점기를 격었고 그당시에
근대화가 이뤄진게 사실이다 이건데 어디서 틀린말이 있는걸까요?
강점기가 없었어도 조선은 근대화가 됬을꺼고 우리는 가능성이 충분히 있었다
이런얘기는 아무도 알수 없는 IF고 그냥 지나온 역사를 사실 그대로 말하는데
벌써 반감을 가지고 격분하시는게 이상하다고 생각하진 않으신가요?
엄청난 애국자셔서 그렇다면 뭐 인정하겠습니다.
그정도 애국정신이면 군대는 당연히 다녀오셨을꺼고
태안앞바다 기름유출 사고 같은 일이 터졌을때도 당연히 봉사활동도
몇 번은 가셨을꺼고 천안함이나 연평해전 같은일로
피해보신 애국 군인들이 세월호 참사 피해자보다 더 대우 못받는일에도
충분히 분노하고 계신거죠?
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니말이다맞아 11.15 04:43  
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[@모험가] 공노비 해방은 100년전인 정조시절부터 논의되어 순조시절 이미 공노비 해방이 이루어졌고 1880년대부터 노비세습자체가 폐지되어 노비제는 이미 유명무실한 상태였음.
게다가 결정적으로 갑오개혁으로 법적으로 노비제 폐지가 명문화됐는데?

근대화의 성공이란 표현부터 넌 이미 그냥 일뽕 그 자체인 거 같은데 그건 차치하더라도 도대체 강점기 시절 조선을 위해서 근대화가 이루어진 게 아니라 한반도로 이주해온 일본인들만을 위한 정책이었지만 그것도 차치하고

게다가 니가 그렇게 빨아제끼는 일본의 극우를 제외한 일반적인 사학자들조차 근대화 자체는 조선을 위한 게 아니라 점령한 일제를 위한 것이었다 라고 쓰고 있는데?

넌 너네 집에 도둑이 들어서 니네 집 물건 다 훔쳐갔는데 이제 채우기만 하면 되니까 오히려 이득이네?! 라고 생각하냐?
엄청난 반감이 아니라 그냥 니 말 자체가 맞는 건 역사에 만약은 없다고 나머지는 다 니 혼자 추측하고 오답을 정답이라고 자위하는 거 밖에 없는데?
그리고 좌파좌파 거리는데 뉴라이트 같은 친일 수준을 넘어 매국노 수준인 유사사학자들 제외하면 우파 사학자들도 식민지 근대화론은 개소리라고 정의 내리는데 니가 말하는 그 우파 사학자들은 누구임? 설마 김낙년? 이영훈? 아니면 낙성대경제연구소?

니가 다른 사람한테 단 댓글에서 왜 조선총독부가 작성한 서류는 "좌파사학자"자들만 안 믿는게 아니라 니가 그렇게 추앙하고 존경하는 우파 사학자들, 심지어 너처럼 식민지 근대화론 주장하는 뉴라이트계열 유사사학자들도 조선 총독부발 자료는 근거로는 잘 안 쓴다.

그리고 니가 말하는 그 위대한 황국이 남기고 간 물적유산도 한국전쟁으로 사실상 리셋된 수준으로 사라졌는데 뭐가 남아서 조선의 근대화에 도움이 됐다고 주장하는거고? 심지어 그 시대를 살던 조선인들도 독립운동하고 독립하니까 전부 나와서 만세를 불렀는데 일제강점으로 인해 조선인들의 처우가 나아졌다는 주장은 무슨 생각으로 하는거임?

그리고 넌 지금 뭐라고 쓰고 있는거냐? 문법은 거진 다 틀려먹었고 복붙이라도 한 것 마냥 반복에 한국인은 잘 틀리지도 않는 맞춤법까지 틀리고?
너 한국인은 맞냐?
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모험가 11.15 22:49  
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[@니말이다맞아] 제가 어디에서 일본때문에 근대화에 성공이라고 표현했을까요?
일단 선택적 애국국뽕 심하게 들어가신분이 쌔게 긁히신거 같은데
일본이 근대화에 성공했다고 했고 조선보다 못살던 나라가 세계를 상대로
전쟁을 벌일정도면 성공했다라는 표현이 과하진 않다고 생각합니다

통계자료는 당연히 신뢰성이 떨어지니까 안믿는데 어떤 자료를 근거로
GDP가 역성장했는지 물었는데 딴얘기를 하시네요

문법이 틀리고 맞춤법이 틀리고 본인글이나 네이버 맞춤법 검사기 돌려보세요
한국사람이 잘 틀리지 않는? 본인이 한국사람을 대표하신다고 생각하시는건가요
한글이 원래 띄여쓰기가 어렵고 많은 우리나라 사람들이 오타나 띄여쓰기는 틀립니다
그래도 한글은 다 읽고 이해가 가능하거든요
문법이나 맞춤법은 본인도 완벽하지 않은데 타인을 비방하는걸 보아하니
내로남불 패시브 장착한 어느쪽 지지자인지 확 보이는건 저만 느끼고 있는건
아닐듯 하네요

전 그렇게 생각한다고 말씀드리는데 본인과 생각이 다르다고
격분하며 글을 쓰시는걸 보아하니 정상적인 토론은 불가능한거 같네요

첨언 하자면 노비해방은 갑오개혁때 명문화되었죠
애초에 갑오개혁 자체도 일제의 간섭으로 이뤄진것이었고
그 후에도 천민 출신에 대한 인식이나 관습자체가 바뀌지 않아
대놓고 종으로 부리지 않을뿐 양반과는 대우 자체가 달랐습니다


전 일본이 잘했다 우리나라가 일제강점기 때문에 기틀을 잡고 발전했다
이런얘기를 한적이 없습니다
그당시 있었던 사실을 적시하였고 역사에 만약 이라는건 없기때문에
우리는 일본이 아니였으면 더 잘살았을꺼다 이렇고 저렇고 했을꺼다 이런건 의미가
없다고 말하고 있는겁니다
니말이다맞아님이 무얼 말하고 싶으신건가요?
그냥 니가 틀려 내가 맞아라고 말하고 싶으신건가요?
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팜하니 11.12 23:44  
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[@갭투자자] 발전에 일부 기여한게 있겠지만 그보다 한참은 도넘은 착취를 했죠

럭키포인트 7,237 개이득

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등칡 11.13 11:30  
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착취의 의도를 가진 발전이 근대화의 기반이었다고 한다면
식민지배를 받은 국가/민족은 독립후 식민기간동안의 발전 기물을 모두 폐기해야하나?
일제의 식민지배로 근대화의 기틀을 마련한것이 아니라
일제의 무차별적인 착취로 독립을 통한 근대화의 동력을 잃었다고 표현하는 것이 옳다

럭키포인트 25,224 개이득

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폭망돌이 11.15 05:41  
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그냥 영화니까 하는 헛소리임. 로마가 본인들이 정복한 곳에 본인들의 최신식 도시를 만들어준건 맞음.
하지만 보통 사람들이 거기에 살진 못했음. 최신식 도시를 당시 기술력으로 노동력의 절감없이 이루어 낼수는 없었고 결국 현지인을 노예로 만들거나 착취해서 만들어서 한것이고 결정적으로 도시의 규모가 실제로는 별로 안컸음. 그래서 이른바 협조자들만이 살수 있었죠.

그리고 오해하는게 로마가 정복한 대다수의 지역에는 이미 도로가 존재했음. 이건 80년대즈음에 나무로 만든 꽤 긴 도로가 늪지 유적지에서 발견되면서 알게된것임. 로마는 그저 본인들 규격에 맞는 도로를 건설했을뿐임. 그리고 애초에 중동쪽은 페르시아 다리우스의 가도가 훨씬 이른 시기에 만들어졌음. 오히려 로마의 침입으로 관리가 안되서 망했을뿐임.

또 상수도나 공중보건은 미친소리임. 대개의 지역들은 각 지역에 맞는 밀집도를 가져서 로마식 도시를 짓지 않는다면 따로 상수도가 필요없었으며 본인들 나름의 공중보건이 존재했음.



로마인들이 본인들이 침입한 곳에 준건 다른거임. 인신공양이 상당수 사라짐. 중동이고 중부유럽이건 인신공양이 기독교 공인이전이건 공인이후건 만연(?)했던건 분명한 사실임. 남미처럼 대단위 학살은 아니더라도 페니키아계의 종교나 켈트족의 종교에도 심심치 않게 인신공양이 존재했음. 특히 페니키아계의 인신공양은 당시로서도 받아들이기 힘들정도였고 로마는 이걸 거의 확실하게 없앰. 죽여서....

럭키포인트 12,492 개이득

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폭망돌이 11.15 05:52  
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[@폭망돌이] 추가로 일본을 빗대서 이야기하는 사람들이 있는데 일본은 딱히 일제시대의 우리나라 인구증가에 두가지를 제외하면 도움을 준적이 없음. 그냥 미국과 유럽의 보건 지식이 국내에 들어와서 유아사망율과 전염병이 거의 사라졌을뿐임.

먼저 하나는 철도인데 조선시대 ㅈㅁ 물류에서 그래도 어느 정도 작동되는 물류(물론 본인들 필요에 의한 거지만)를 만들어준거임. 근데 이건 어차피 투자비를 다 빼먹은거고 일본이 안해도 외국 모든 열강들이 다 원하던 거라 의미가 없는 이야기. 철도이권 먹을려고 열강들이 각국에서 쟁탈전을 벌인걸 생각하면 ..
둘째는 호랑이와 각종 맹수를 잡은 것임. 이건 맹수를 구제하기보다는 그냥 가죽을 잘 팔아먹기 위해서 잡은건데 그게 꽤 컸음. 이건 근대판 범죄와의 전쟁과 같은거임. 멀쩡히 혼자 길가는게 불가능한 일에서 가능한 일로 바뀐거임. 이것도 물류에서 큰 역할을 한거임.
-- 추가로 지리산에 곰 풀어놓은건 역대급 ㅄ짓으로 꼽힐것임.
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