백신 접종 2시간 40분만에 사망 "인과성 없다"..유족들 분통
빻요미
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lIlIlIlI
큰개불알꽃
히하
어그로입니다
[@어그로입니다]
말이 그렇다는거고
조금 더 설명해주자면
백신이 뭐임?
사람 면역력으로 그 해당 바이러스에 대한 저항을 미리 시켜주는거니까
항체 만들게 하는거 아니냐
그런데 그 항체를 그냥 만들어? 인간의 면역 시스템이 제대로 돌아가야 만들지
기저 질환있는 사람은 그 기저질환에 의해 많이 약해진거 아니야
그러니 건강한 사람들은 별로 위험하지 않은 질병도 기저질환이 있는 사람에게 위험한게 그 이유지
그런데 백신 자체도 건강한 사람이 맞아도 아프다고 하지?
왜 아프겠냐?
면역 시스템이 오지게 돌아가면서 열일 하니까 아픈거 아니냐?
그러니까 면역 시스템이 븅신이면 백신 자체가 독이 될 수 있는거지
인간의 몸으로 보면 백신도 외부에서 들어오는 적이니까
그거에 반응해서 면역 반응을 일으켜서 대항하는건데
이런 현상에서 면역을 끌어다 쓴다고 표현한거지
조금 더 설명해주자면
백신이 뭐임?
사람 면역력으로 그 해당 바이러스에 대한 저항을 미리 시켜주는거니까
항체 만들게 하는거 아니냐
그런데 그 항체를 그냥 만들어? 인간의 면역 시스템이 제대로 돌아가야 만들지
기저 질환있는 사람은 그 기저질환에 의해 많이 약해진거 아니야
그러니 건강한 사람들은 별로 위험하지 않은 질병도 기저질환이 있는 사람에게 위험한게 그 이유지
그런데 백신 자체도 건강한 사람이 맞아도 아프다고 하지?
왜 아프겠냐?
면역 시스템이 오지게 돌아가면서 열일 하니까 아픈거 아니냐?
그러니까 면역 시스템이 븅신이면 백신 자체가 독이 될 수 있는거지
인간의 몸으로 보면 백신도 외부에서 들어오는 적이니까
그거에 반응해서 면역 반응을 일으켜서 대항하는건데
이런 현상에서 면역을 끌어다 쓴다고 표현한거지
[@히하]
1. 백신은 미리 항원 자극을 유발 시켜 결과적으로 '항체형성을 의도'하는 면역학적 예방법이고요
2. 기저질환이 있다고 면역체계에 영향이 오는 사람은 '일부'고요
3. 백신 맞으면 아픈 건 약물 주입과정에서 조직 사이 자극과 면역기전에 의한 방어적 염증상태로 접어 드니까 아픈거고요
저 사람이 동맥박리 위험성으로 이미 진료봐오던 분이라고 봅시다. 동맥박리 위험이 있을 정도로 혈관상태가 안 좋으면 백신 같은 항원에 대한 반응에서 부정적으로 반응하게 한다?
그럼 관절염 있는 사람도 기저질환이니까 면연력 저하자인데 백신 맞으면 위험하게요?
면역기전은 일반적인 신체유지랑 그 메커니즘이 달라요. 애초에 면역과 일반 신체 유지, 회복을 서로 상관 관계로 묶어도 안되는거고, 면역을 끌어쓴다는 자체의 말도 틀렸고요
만성 감염, 면역기관의 손상 등 면역 체계에 영향 끼치는 사람은 백신 접종이 위험하다가 맞는거고
그 외 기지질환자들은 백신 맞고 예상할 수 없는 side effect가 그 기지절환 부위나 장기에 끼치는 영향에 취약해서 위험해지는거구요
면역은 체외 항체 유입에 반응하는 방어반응이에요. mRNA 주입해서 항체반응, T세포 반응 끌어쓴다고 기저질환이 악화된다는게 아니라는 말씀입니다
2. 기저질환이 있다고 면역체계에 영향이 오는 사람은 '일부'고요
3. 백신 맞으면 아픈 건 약물 주입과정에서 조직 사이 자극과 면역기전에 의한 방어적 염증상태로 접어 드니까 아픈거고요
저 사람이 동맥박리 위험성으로 이미 진료봐오던 분이라고 봅시다. 동맥박리 위험이 있을 정도로 혈관상태가 안 좋으면 백신 같은 항원에 대한 반응에서 부정적으로 반응하게 한다?
그럼 관절염 있는 사람도 기저질환이니까 면연력 저하자인데 백신 맞으면 위험하게요?
면역기전은 일반적인 신체유지랑 그 메커니즘이 달라요. 애초에 면역과 일반 신체 유지, 회복을 서로 상관 관계로 묶어도 안되는거고, 면역을 끌어쓴다는 자체의 말도 틀렸고요
만성 감염, 면역기관의 손상 등 면역 체계에 영향 끼치는 사람은 백신 접종이 위험하다가 맞는거고
그 외 기지질환자들은 백신 맞고 예상할 수 없는 side effect가 그 기지절환 부위나 장기에 끼치는 영향에 취약해서 위험해지는거구요
면역은 체외 항체 유입에 반응하는 방어반응이에요. mRNA 주입해서 항체반응, T세포 반응 끌어쓴다고 기저질환이 악화된다는게 아니라는 말씀입니다
[@어그로입니다]
니가 말한게 딱 그거 아니냐?
1 항체 형성을 의도 하는거 자체가 면역력을 끌어 쓰는거지
2 일부도 있으면 결국 있다는거잖아 기저질환이 있어도 면역력이 그 기저질환을 누르고
있는 상태에서 백신까지 맞아도 괜찮은 사람도 있겠지만
그 기저질환을 간신히 억누르고 있는 상태로 팽팽한 사람이라면 백신 때문에
문제가 생기는게 그 일부일 수 있는거고
3 백신 맞으면 방어적 염증상태로 접어드는게 면역 반응이잖아
말 그대로 저 사람이 동맥박리 위험성으로 진료봐오던 사람인데
지금 밸런스가 간당간당하게 유지되고 있던걸 백신이 들어와서 그 밸런스를 파괴한거지
그렇게 볼 수 있다는거고
관절염 있는 사람도 기저질환이지만 그 관절염이랑 면역력이랑 비등비등한게 아니라
백신을 버틸 수 있을 정도로 어느정도 역량이 남아있는 사람과
반대로 백신으로 인해 크게 악화될 사람이 있다는거지
결국에는 백신 맞고 문제 없으면 괜찮지만
백신 맞고 기저질환이 악화 된다면 당연히 백신 때문이라고 봐야지
그런데 뭐 했다하면 다 아 백신 때문이 아닙니다
기저질환 때문에 사망이에요~ 이러면 되냐는건데
1 항체 형성을 의도 하는거 자체가 면역력을 끌어 쓰는거지
2 일부도 있으면 결국 있다는거잖아 기저질환이 있어도 면역력이 그 기저질환을 누르고
있는 상태에서 백신까지 맞아도 괜찮은 사람도 있겠지만
그 기저질환을 간신히 억누르고 있는 상태로 팽팽한 사람이라면 백신 때문에
문제가 생기는게 그 일부일 수 있는거고
3 백신 맞으면 방어적 염증상태로 접어드는게 면역 반응이잖아
말 그대로 저 사람이 동맥박리 위험성으로 진료봐오던 사람인데
지금 밸런스가 간당간당하게 유지되고 있던걸 백신이 들어와서 그 밸런스를 파괴한거지
그렇게 볼 수 있다는거고
관절염 있는 사람도 기저질환이지만 그 관절염이랑 면역력이랑 비등비등한게 아니라
백신을 버틸 수 있을 정도로 어느정도 역량이 남아있는 사람과
반대로 백신으로 인해 크게 악화될 사람이 있다는거지
결국에는 백신 맞고 문제 없으면 괜찮지만
백신 맞고 기저질환이 악화 된다면 당연히 백신 때문이라고 봐야지
그런데 뭐 했다하면 다 아 백신 때문이 아닙니다
기저질환 때문에 사망이에요~ 이러면 되냐는건데
[@히하]
그니까 선생님이 말한대로 백신 접종하느라 면역력 끌어써서 기저질환 악화되는 거 아니라구요 ㅋㅋㅋ
면역력 높게 유지한다고 동맥박리 방어해주는 것도 아니고
백신 항체 형성 유발해서 면역력 끌어가는 것도 아니고
면역력 감소한다고 기저질환이 악화되는 것도 아니라고요
면역력 = 외부 항원 방어 ㅇㅋ?
기저질환 악화 = 감염 제외하면 면역력과 병의 진행 속도 영향 없음 ㅇㅋ?
기저질환 악화에 의한 사망 = 백신 접종하느라 면역력 끌어써서 기저질환 악화된게 아니라 약제 부작용으로 촉발된 기타 상태가 해당 질환 악화에 시너지를 주거나, 직접 영향 주거나
백신 맞고 면역력 끌어써서 감소한 면역력으로 대동맥박리 일으킨게 아니라, 백신 부작용 혹은 항체 반응으로 생기는 전신염증화가 혈관벽 유지기능을 감퇴시켜서 박리 유발했을 가능성이 크다는 겁니다.
면역력 저하 = 질병 악화가 아니라고요
차라리 백신 맞고 앓는 동안 다른 바이러스 감염으로 급사했다고 하면 이해라고 하는데 그건 애초에 기저질환이라고 표현도 못합니다
면역력 높게 유지한다고 동맥박리 방어해주는 것도 아니고
백신 항체 형성 유발해서 면역력 끌어가는 것도 아니고
면역력 감소한다고 기저질환이 악화되는 것도 아니라고요
면역력 = 외부 항원 방어 ㅇㅋ?
기저질환 악화 = 감염 제외하면 면역력과 병의 진행 속도 영향 없음 ㅇㅋ?
기저질환 악화에 의한 사망 = 백신 접종하느라 면역력 끌어써서 기저질환 악화된게 아니라 약제 부작용으로 촉발된 기타 상태가 해당 질환 악화에 시너지를 주거나, 직접 영향 주거나
백신 맞고 면역력 끌어써서 감소한 면역력으로 대동맥박리 일으킨게 아니라, 백신 부작용 혹은 항체 반응으로 생기는 전신염증화가 혈관벽 유지기능을 감퇴시켜서 박리 유발했을 가능성이 크다는 겁니다.
면역력 저하 = 질병 악화가 아니라고요
차라리 백신 맞고 앓는 동안 다른 바이러스 감염으로 급사했다고 하면 이해라고 하는데 그건 애초에 기저질환이라고 표현도 못합니다
[@어그로입니다]
면역이라는 단어 때문에 그러는거 같은데
그냥 면역이라는 단어를 쓴 이유가
우리 몸이라는게 균형이 잘 맞으면 건강한거고
어디 한 구석이 잘못되면 아픈거잖아
그 균형을 맞춰주는 신체의 기능을 면역으로 얘기한거였음
니가 말하는건 제한적 의미의 면역인거고
내가 말한 면역이라는건 넓은 의미로 몸의 균형을 맞춰주는 전체를 통괄한거고
딱히 이런걸 말하는 단어가 생각나지 않거나 없는거 같아서
면역으로 얘기한건데
여튼 내가 말하고자 하는건
결국 백신도 우리 신체가 보기에는 외부물질이고 그거에 대한 반응을 하는게
균형을 깨는 행위 이기 때문에
간당간당하게 균형을 맞추고 있는 상황에서는 백신이 사망에 대해 큰 기여를 한다는 점이라고 생각한다고
예를 들어주면
지금 백신 맞은 사람들 통증만 얘기하는데
피로감이라든지 여러가지 부작용이 있잖아(중대부작용은 아니더라도)
그런 것들이 신체의 균형을 깨지는 역할이며 그 신체를 균형있게 만들어주는 힘을
갉아먹는거라는거지
그 뒤에는 회복하면서 더 그 힘을 강하게 만들어줄수는 있다는거고
알기 쉽게 비유하자면
인간의 HP가 100이라고 하고 HP가 0이 되면 사망, 백신을 맞으면 HP가 10이 깎이지만 점차적으로 최대 HP가 10이 늘어서 나중에는 HP가 110이 된다고 할때
HP가 11이 이상이면 백신을 맞아도 사망에 이르지 않지만 최대 HP가 늘어나는
효과를 볼 수 있다는거고
HP가 10 이하이면 백신 맞고 HP가 0이 되어 죽을 수 있다는거고
이렇게 죽는다면 백신 때문에 죽었다고 할 수 있다는거지
다른 사람이랑 비교해서 다른 사람은 안 죽었는데 그 사람만 죽었으니 인과관계 없음
이런게 아니라는거고
저 사람이 백신을 맞지 않았다면 어느정도 더 살다가 다른 문제로 인해
대동맥박리가 일어나 죽을 수도 있겠지만
백신을 맞지 않았어도 그날 대동맥 박리가 일어날까? 라는 물음에는 나는 아니라고 본다고
그러니 기저질환이 있더라도 진짜 오늘 내일 하지 않는 사람이라면 백신을 맞고
한달 이내로 죽는다면 백신 때문에 죽었다고 해도 과언이 아니라고 말하고 싶은거임
그냥 죽음에 대한 책임 회피를 위해서 말장난 하고 있는거라고만 보여짐
그냥 면역이라는 단어를 쓴 이유가
우리 몸이라는게 균형이 잘 맞으면 건강한거고
어디 한 구석이 잘못되면 아픈거잖아
그 균형을 맞춰주는 신체의 기능을 면역으로 얘기한거였음
니가 말하는건 제한적 의미의 면역인거고
내가 말한 면역이라는건 넓은 의미로 몸의 균형을 맞춰주는 전체를 통괄한거고
딱히 이런걸 말하는 단어가 생각나지 않거나 없는거 같아서
면역으로 얘기한건데
여튼 내가 말하고자 하는건
결국 백신도 우리 신체가 보기에는 외부물질이고 그거에 대한 반응을 하는게
균형을 깨는 행위 이기 때문에
간당간당하게 균형을 맞추고 있는 상황에서는 백신이 사망에 대해 큰 기여를 한다는 점이라고 생각한다고
예를 들어주면
지금 백신 맞은 사람들 통증만 얘기하는데
피로감이라든지 여러가지 부작용이 있잖아(중대부작용은 아니더라도)
그런 것들이 신체의 균형을 깨지는 역할이며 그 신체를 균형있게 만들어주는 힘을
갉아먹는거라는거지
그 뒤에는 회복하면서 더 그 힘을 강하게 만들어줄수는 있다는거고
알기 쉽게 비유하자면
인간의 HP가 100이라고 하고 HP가 0이 되면 사망, 백신을 맞으면 HP가 10이 깎이지만 점차적으로 최대 HP가 10이 늘어서 나중에는 HP가 110이 된다고 할때
HP가 11이 이상이면 백신을 맞아도 사망에 이르지 않지만 최대 HP가 늘어나는
효과를 볼 수 있다는거고
HP가 10 이하이면 백신 맞고 HP가 0이 되어 죽을 수 있다는거고
이렇게 죽는다면 백신 때문에 죽었다고 할 수 있다는거지
다른 사람이랑 비교해서 다른 사람은 안 죽었는데 그 사람만 죽었으니 인과관계 없음
이런게 아니라는거고
저 사람이 백신을 맞지 않았다면 어느정도 더 살다가 다른 문제로 인해
대동맥박리가 일어나 죽을 수도 있겠지만
백신을 맞지 않았어도 그날 대동맥 박리가 일어날까? 라는 물음에는 나는 아니라고 본다고
그러니 기저질환이 있더라도 진짜 오늘 내일 하지 않는 사람이라면 백신을 맞고
한달 이내로 죽는다면 백신 때문에 죽었다고 해도 과언이 아니라고 말하고 싶은거임
그냥 죽음에 대한 책임 회피를 위해서 말장난 하고 있는거라고만 보여짐
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3. 백신 맞으면 아픈 건 약물 주입과정에서 조직 사이 자극과 면역기전에 의한 방어적 염증상태로 접어 드니까 아픈거고요
저 사람이 동맥박리 위험성으로 이미 진료봐오던 분이라고 봅시다. 동맥박리 위험이 있을 정도로 혈관상태가 안 좋으면 백신 같은 항원에 대한 반응에서 부정적으로 반응하게 한다?
그럼 관절염 있는 사람도 기저질환이니까 면연력 저하자인데 백신 맞으면 위험하게요?
면역기전은 일반적인 신체유지랑 그 메커니즘이 달라요. 애초에 면역과 일반 신체 유지, 회복을 서로 상관 관계로 묶어도 안되는거고, 면역을 끌어쓴다는 자체의 말도 틀렸고요
만성 감염, 면역기관의 손상 등 면역 체계에 영향 끼치는 사람은 백신 접종이 위험하다가 맞는거고
그 외 기지질환자들은 백신 맞고 예상할 수 없는 side effect가 그 기지절환 부위나 장기에 끼치는 영향에 취약해서 위험해지는거구요
면역은 체외 항체 유입에 반응하는 방어반응이에요. mRNA 주입해서 항체반응, T세포 반응 끌어쓴다고 기저질환이 악화된다는게 아니라는 말씀입니다