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17 Comments
남근석 2020.07.11 01:56  
옛날엔 그래도 노력한만큼 보상도 받고 미래도 계획할 수 있었던 시대였지만 지금은....(후략)

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시리우스 2020.07.11 02:05  
[@남근석] 보상은 부가가치를 얼마나 만들어냈느냐에 따라 주어지는 것이지 노력의 댓가로 주어지는 것이 아니다

마치 노력하면 누구나 성공할 수 있는 사회가 정의로운 것으로 착각을 하는 사람이 많은데 그것은 틀린 생각이다

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트와이스사나 2020.07.11 03:14  
[@시리우스] 노력하면 누구나 성공할 수 있는 사회가 정의로운 사회가 아니면
도대체 어떤 사회가 정의로운 사회입니까??

말그대로 정의로운 사회는 그 과정도 정의롭고 그 결과도 정의로운 사회가 아닌가요??

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이태원프리덤 2020.07.11 09:26  
[@트와이스사나] 가지고 있는 실력만큼 보상받는게 정의로운 사회입니다

키150인 농구선수가 노력한다고 성공할수 없듯이
노력은 아무 의미 없죠

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무념인 2020.07.11 09:39  
[@이태원프리덤] 가지고 있는 실력 만큼이라면 주변 환경이나 부모의 경제력을 배제해야 한다는 말입니다. 고대의 스파르타 같이 젖을 떼면 단체 시설에서 육아를한다면 가능하겠군요.
키 150 농구선수가 노력했다고 성공하는 사회가 정의로운 사회는 아니지만 실력외의 것을 배제 하지 못하면서 실력에 의한 결과라고 이야기하는것도 정의로운 사회는 아닌것 같습니다

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이태원프리덤 2020.07.11 10:25  
[@무념인] 제 말은 주변 환경이나 부모의 경제력도 실력이라는 말입니다

단체시설에서 교육해도 부모에게 받은 유전자가
각각 다르기때문에 공평한게 아닙니다
스파르타에서 단체 교육을 받아도 누군가는 더 좋은 유전자로 같은노력으로 더 강해지겠죠

농구선수로 뽑히는 과정에서 채용비리가 있다면 문제겠지만

좋은 주변환경과 부모의 경제력으로 실력을 갖추었다면
그게 그사람의 실력인겁니다

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맞춤법빌런 2020.07.11 10:38  
[@이태원프리덤] 근데 지금 댓글에서 이야기하는 부모님의 경제력은
<풍족한 배경과 지원>이 아니라
<불로소득이 되는 자산과 유산>이야기인 거 같은데?
나도 최대한 상속세는 박살나게 매겨서 부의 세습을 막아야 한다고 생각함. 세대마다 부자와 빈자가 순환할 수 있어야 그게 정의로운 사회지, 신분제가 고착화되는 사회는 옳지 않다고 생각해

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이태원프리덤 2020.07.11 10:44  
[@맞춤법빌런] 나도 밑에 의견 상속세는 동의함

맨 위댓글 남근석은 노력해도 사회적인 환경이 한계가 있다는 말인거 같은데 거기엔 나도 동의함

내가 댓글 단사람들은 틀린말을 해서 정정했을뿐임
노력에 대한 생각이 잘못되있길래
무념인 2020.07.11 11:51  
[@이태원프리덤] 밑에 쓰신 다른 댓글을 보니 저와 크게 다른 생각을 가지고 계신것 같지 않지만 부모님의 배경까지 그사람의 실력은 아니라고 생각합니다

결국 평등한 출발이라는것은 불가능한거니까요 하지만 주변환경이나 부모의 경제력까지 그사람의 실력이 된다는 말을 부정 하지는 않겠습니다만 말씀데로 유전이라는 것은 그 사람의 실력이라는 것에는 동의 합니다.

하지만 풍족한 배경과 지원은 그사람의 실력이 아니라 부모님의 실력이고 부모님의 실력은 그 실력의 덕을 보는 사람의 실력은 아니라고 생각합니다.

조건과 노력이 병행되어야 성공할수 있다는 이야기는 이해하고 맞다고 생각하지만 부모님이자 주변 상황의 덕을 보는것은 조건이나 배경이 되는것이지 그 사람이 가진 실력이라는 표현에는 동의할수가 없어서 댓글을 달았습니다.
이태원프리덤 2020.07.11 12:50  
[@무념인] 아 제 말이 잘못 이해하셧네요

부모의 경제적 지원이든 주변환경이든 그걸로 인해

성장했으면 그것까지가 실력이라는 말이지

실력이 부족한데 부정적인 방법으로 성공한것까지 실력이라고 한건 아닙니다

대학 입학을 예로 들자면 부모의 경제력으로 값비싼 과외를 받았다 하더라도 수능봐서 정당히 입학했다면 실력이라는뜻입니다
돈으로 하는 부정입학은 당연히 실력이 아니죠
인생시즌3 2020.07.11 08:10  
[@시리우스] 노력하면 최소한 가난을 벗어날 보상 정도는 갖춰져야 하지 않을까요.
그리고 부가가치를 만들어낼 수 있는 요소 중에 노력도 포함된다고 생각합니다.
노력하는 사람이 최소한 안정된 삶을 살 수 있게 하는게 정의로운 사회라고 생각합니다.
저는 노력하면 성공까지는. 아니지만 어느정도 노력이 유의미해지는 보상이 따라오는 사회가 잘 굴러가는 사회라고 생각합니다.
본문이나 첫 댓 내용은 노력=성공 이라는 의미가 아닌 것 같아서요.

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개똥2 2020.07.11 02:22  
이 사회는 점점 더 근면함에 대해 더 가치를 적게 매기고 있어요. 향후에는 돈의 흐름에 더 기민한 사람만이 중산층의 지위를 유지할 것입니다. 이 글은 미래에는 더욱 이해하기 어려운 내용이 될 거예요

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메르카토르 2020.07.11 08:09  
걍 태어난 운빨도 있음
우리 부모님 어렸을 적만 해도 지금 사는곳은 경기도였는데, 지금은 전국에서 집값 제일 비싼 곳임

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하울 2020.07.11 09:59  
[@메르카토르] 맞는말임 5년전 강남아파트(은마) 샀다면 지금은 웬만한 직장인 수십년 벌돈 벌었을거임
이 세상은 생각보다 운이라는게 중요한거 같음(5년만에 10억이 20억되는 마법...)

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심리왕 2020.07.11 11:14  
어지간한 부자가 아니고서 젊음을 만끽한 사람이 있을라나..

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jiujs 2020.07.11 11:38  
제목부터 너무 슬프다

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시펄 2020.07.11 16:03  
그래도 저때는 희망이라도 있었지. 지금은 수저가 없으면 아무것도 없어. 인터넷이나 중에서 접하는 사람들이 과연 몇프로나 될까?

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