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BEST 1 옹치  
여성이 힘들어가 아니라 걍 다 힘들어서 그런건데 어떻게든 남녀 문제로 몰고 가는거 봐라
BEST 2 쿠로네코황상  
지랄마 씨발련들아
BEST 3 샤핑스타  
[@개집커플] 뭐 결혼율은 높은데 출산율만 낮은거면 모르겠는데 지금 사회가 결혼 자체도 기피하는 상황에서 오히려 남녀싸움을 부추기는 저딴 정책은 안맞다고 봄
40 Comments
상의만입은곰돌이푸 2018.06.29 22:31  
읽어보고싶지도 않다
쌉소리

럭키포인트 76 개이득

쿠로네코황상 2018.06.29 22:32  
지랄마 씨발련들아

럭키포인트 442 개이득

개집커플 2018.06.29 22:32  
딱히 틀린말 없는데?
난 동의 함.

럭키포인트 361 개이득

옹치 2018.06.29 22:33  
[@개집커플] 성평등이 안 이루어진게 문제면 과거엔 출산율이 더 낮아야겠죠
춰컬릿 2018.06.29 22:38  
[@옹치] 과거엔
여성이 사회진출을 할 필요가 없었는데
이제는 여성도 사회진출에 힘쓰고 있죠.
사회가 달라진만큼
평등의 기준(?)도 바뀌어야 하지 않을까요?
적절한 단어가 생각나지 않네요.
고추잡채 2018.06.30 00:07  
[@춰컬릿] 성평등해지면 출산율은 낮아지는게 당연하지 뭐 완벽한 사회가 어디있어. 낳기만하면 국가가 다 키워준다고 해봐 그런다고 젊은애들이 두세명씩 낳고싶나
난지금 신도시 학교에서 근무중인데 신도시라 세자녀 혜택으로 들어오는집이 대부분이거든? 지금도 많이낳는집은 출산육아복지 잘되는 공무원가족이 아니라 아빠가 잘벌고 엄마가 전업주부하는 외벌이집이야
애키우기 좋을정도로 복지가 좋고 성평등하면 애없이 사는게 훨씬낫지 그런 여자들한테 가정을 이룬다는 행복을 들먹이며 출산을 기대하는게 오히려 희생을 강요하는거 아닌가 낳지도 않은 미래의 아이를 사랑하라면서
노예쓰던 나라들이 괜히 빠르게 발전한게 아니지 후진적이지만 효율적이니까 선진적인 사회로 나아가는데 여자를 애낳는 수단으로 보던 시대의 효율까지 바라는건 욕심이야 저출산으로 경제망하고 여권이고 뭐고 챙길 상태가 아니게되면 제자리로 오겠지 유토피아는 유토피아임

럭키포인트 492 개이득

개집커플 2018.06.29 22:42  
[@옹치] 과거엔 성차별이 더 심했지만 대체로 여성들이 집에서 아기를 보면 되는 구조였죠.
지금은 맞벌이를 해야 겨우 먹고살까 말까 한 구조고요.

실제로 임신과 출산으로 인해 피해를 보는건 경력단절 여성들이고, 그와 동시에 남편들의 책임감이 더 무거워집니다.
당연히 근로 시간 단축으로 남녀 모두가 시간을 낼 수 있으면 여성들의 독박육아 문제도 해결이 되겠죠.

그리고 프랑스의 경우 혼인가정이든 비혼가정이든 아기가 대소변만 가리면 무료로 아기를 돌봐줍니다. 남성이든 여성이든 경력단절에 대한 부담이 덜하죠. 남자든 여자든 아기가 있으면 직장에서 돌아가는 혜택도 여러가지가 있고요. 이러한 구조가 가능한 이유가 유럽은 좀 더 가족중심의 사고가 있습니다. 그런데 우리나라는 무조건 효율성 중심이죠. 그런 문화적인 시스템적인 구조가 바뀌지 않으면 저출산 문제는 해결되지 않을것이고 이 기사에서 언급한 내용은 대체로 그런 기조를 따르고 있다고 생각합니다.
상병신 2018.06.30 11:29  
[@개집커플] "과거엔 성차별이 더 심했지만 대체로 여성들이 집에서 아기를 보면 되는 구조였죠.
지금은 맞벌이를 해야 겨우 먹고살까 말까 한 구조고요. "

니가 니말이 틀리다고 이미 대답했는데?

저글에서 하는말은 성차별때매 여자들이 아이를 덜낳는다고 돼있고
니가 니입으로 "과거엔 성차별이 더심했지만" 이라고 썼고

그니까 지금 우리가 하는말은 성차별이 문제가아니라 사회가 어려워졌기때매 그런거라고 하는거고

이해됨?

럭키포인트 123 개이득

개집커플 2018.06.30 11:57  
[@상병신] 과거에 성차별이 심했지만 그걸 받아들이는 구조였고 그래도 먹고 살 수 있는 시스템이었기 때문에 성차별이 있었음에도 불구하고 출산율이 높았던거죠.
지금은 과거에 비해 성차별이 덜하지만, 여전히 존해하는 성차별로 인해 결혼과 출산이 기피되는 사회 구조적 시스템이 존재한다는것이죠.
성차별은 전혀 문제가 아니고 사회가 어려워졌기 때문에 출산율이 낮아지는게 아니라, 성차별의 문제와 사회가 어려워진 문제가 결합했게 때문에 출산율이 낮아진겁니다. 이 기사에서 지적하는것은 성차별만의 문제가 아니라 사회전반적인 시스템과 문화가 같이 바뀌어야 현재의 저출산 문제가 해결될 것이라는 걸 말하는겁니다.
이해는 내가 아니라 당신이 해야될 것 같은데요?
크로스 2018.06.30 16:02  
[@개집커플] 나홀로가정이 문제가 되는거같은데요.. 

막상 좋은 인연으로 결혼을 하게되고 가정을 꾸리면 못해도 한명의 자식은 두지 않나요?

결혼이 의무가아닌 선택으로된 지금 여성사회진출폭도 넓어지고 남성의가장의의무를 회피로 인해  홀로사는 사회가 정착이 된겉간은데. 성차별이 아니라 사회적 구조가 저출산을 만든거 같음..

저출산은 여자가 문제가 아니라....

남자가 문제임....

럭키포인트 91 개이득

Geking 2018.06.30 14:09  
[@옹치] 사회문제 해결은 causality를 찾는데서 시작해서는 안된다. 왜냐면 그 어떤 현상도 단 하나의 요인으로 설명할 수가 없기 때문이다. 그리도 context의 변화도 매우 중요하다. 성불평등할때 출산이 높고 성평등할때 출산율이 낮다고 해서 성평등하면 출산을 안한다라는 단순한 결론으로 연결지어서도 안된다. 사회문제는 자연과학연구하듯이 관측을 곧 결론으로 해석하면 위험할거같다

럭키포인트 369 개이득

샤핑스타 2018.06.29 22:35  
[@개집커플] 뭐 결혼율은 높은데 출산율만 낮은거면 모르겠는데 지금 사회가 결혼 자체도 기피하는 상황에서 오히려 남녀싸움을 부추기는 저딴 정책은 안맞다고 봄
다스베이더 2018.06.29 23:16  
[@샤핑스타] 남녀싸움만 부추기는게 아니라 현실임.
경력단절로 인한 두려움. 현실적이지 않은 나라의 지원(임신복지카드 받아도 병원비 택도 없음. 수십~수백은 더 깨짐) 국.공립 어린이원의 부재 등등 해결해야할 문제도 많고 성평등으로 해결할 수 있는것도 맞음. 여성의 경력단절만 해결되도 이렇게 출산을 꺼리진 않겠지..

럭키포인트 420 개이득

망돌 2018.06.30 08:17  
[@다스베이더] 애초에 결혼을 안하는 추세인데 뭔 임신드립...

럭키포인트 444 개이득

이쑤시개 2018.06.30 10:00  
[@개집커플] 그래~ 나도 틀린말은 없다고 생각함!!
하지만 저게 저출산의 전부라고 생각하고 저렇게 토론하는건 바보짓임!!

여자의 성평등이 실현되지 않아서 출산율이 낮다?! 그래 100번 이해해서 맞다고 치고
그럼 남자들이 결혼을 포기하는 현상은 여성의 인권이 낮아서 그럼?!

난 지금까지 결혼이나 출산문제를 해결하는 방식이 잘못되었다는걸 이 토론이 보여준다고 생각함!!
각 부처마다 자기 이해가 옳다고 주장하고 그걸로 예산 받고 이런 이해타산적인 병신짓이 논란을 부추김!!
어떤 문제를 볼때 전방위적으로 봐야지~ 이걸 한쪽으로 치우쳐서 보고 동의하는건 잘못된 행동임

럭키포인트 184 개이득

옹치 2018.06.29 22:33  
여성이 힘들어가 아니라 걍 다 힘들어서 그런건데 어떻게든 남녀 문제로 몰고 가는거 봐라

럭키포인트 361 개이득

샤핑스타 2018.06.29 22:33  
시발 남자가 그냥 나가 뒤져야겠네 결혼 안하는것도 성차별적인 남자 때문이고 애 안낳는것도 사회적으로 여성이 차별받아서 그런거고 그냥 남자가 죽어야 겠네 ㅅㅂ년들

럭키포인트 271 개이득

개집이이이 2018.06.29 22:33  
그니까 여성들이 아이를 출산하지 않는 이유는 첫번째는 독박육아 두번째는 경력단절 세번째는 양성평등이 덜 되어서 또는 여성들이 차별받고 있기 때문이라는거지?
 근데 제일 큰걸 모르고 있네 그냥 젊은 사람들이 애 안 낳는건 나 하나 먹고 살기 힘들기 때문에 애도 안낳고 결혼도 안하는거다... 뭣도 모르는 씹소리하고있네 결혼은 여성만 하나? 남성도 하지 남성 이야기는 쏙 뺀채 여자 이야기만 하고있네

럭키포인트 63 개이득

게짚왕 2018.06.29 22:35  
ㅈ까

럭키포인트 357 개이득

황제폐하 2018.06.29 22:35  
아 저딴새끼들한테 무슨 세금을 내..

럭키포인트 422 개이득

춰컬릿 2018.06.29 22:36  
출산, 육아로 인한 경력단절은 맞는 말이지.
독박육아는 맞벌이 부부에게만 해당되는 말인거고.

근데 저출산에 대해서는 국가, 기업 모두 각자의 이유로 모두가 윈윈하는 답을 찾고 있지 못한 거고.

남 녀 모두 출산휴가를 의무적으로 사용하게 하면 어떠려나?

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크로스 2018.06.30 16:13  
[@춰컬릿] 저출산 문제는 애를 낳은후가 아니라 애를 낳기전의 상황을 봐야지.....
맛사냥꾼 2018.06.29 22:36  
다들 알고있지 않냐? 남자들이 더 이상 의무를 짊어지려 하지 않아서지

그런 환경을 만들어 줘서 너무 고맙다 페미들아 더욱더 일해주라 ^^7

럭키포인트 282 개이득

Kickass 2018.06.29 22:39  
교수라는 사람들이 왜 계속 빡대가리 같은 소리만 하는건지 모르겠다

럭키포인트 62 개이득

aodaoddl 2018.06.29 22:42  
맞벌이 가정에 독박 육아는 말도 안되지만 전업주부면서 아빠 육아 ㅇㅈㄹ하는것들은 나가 뒤져야한다

럭키포인트 327 개이득

권민성 2018.06.29 22:43  
복지정책이 실현됐음 좋겟당

럭키포인트 398 개이득

ZICO 2018.06.29 22:44  
소득은 쥐뿔도 없는데 세상이 발전하면서 눈높이가 높아져서 그럼

과거에 부모님세대 땐 의식주 해결하는데만 돈을 썼다면

지금은 의식주 외에도 사치품이랄까 그런 돈쓸곳이 너무 많음

럭키포인트 278 개이득

사료 2018.06.29 22:49  
출산율 저하가 단순히 여성 경력 단절과 독박육아로 봐선 안될거같다. 남성도 수입이 늘고 넉넉해야 결혼 생각을 하지 자기 하나 먹고 살기 힘든데 어찌하냐 저 글도 어느정도 이해는 되지만 너무 여성에 치우쳐진 발언같음

럭키포인트 400 개이득

예뻐유 2018.06.29 22:51  
버팔로들은 왜 하나같이 다..... ㅋㅋㅋㅋ

그리고 여성 우월주의 시행했던 나라들 치고

결혼률 높아진 나라 있나?

럭키포인트 126 개이득

어이쿠야 2018.06.29 22:56  
저 말 맞기는 하다
근데 결혼은 혼자하냐?
남자도 애들 잘 기르고 싶다
사춘기 너머간 얘들 아버지랑 얼마나 말섞냐?
좋은정책있으면 남녀가 구분할것없이 제대로 실행해줘라

럭키포인트 500 개이득

네임리스 2018.06.29 22:57  
개소리 같아서 안읽었습니다.

럭키포인트 201 개이득

이스코 2018.06.29 23:00  
그냥 돈이 없어서지 뭐 제대로된 일자리 부족에 수출의존도 심각수준 자영업자도 너무많고 이런 많은 문제들에 여성 경력단절 등이 맞물린거지

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개집커플 2018.06.29 23:27  
제목이 좀 그렇긴 한데, 글을 읽어보면 단순히 출산에서 여성이 받는 불이익만 강조한 게 아니다.
글의 요점은 출산율을 높이기 위해서는 단순히 출산에 대한 혜택이 아니라 청년층 실업문제 등 사회구조적인 변화가 필요하다는 취지의 내용인데 '남녀' 단어만 들어가면 무조건 편견을 가지고 대하는 것도 지양해야 하지 않나 하는 생각이 든다.
pknokg 2018.06.29 23:30  
그놈의 독박육아 타령 씨발년들 진짜

럭키포인트 102 개이득

파라궁 2018.06.29 23:49  
회사에선 여자 고용하기 싫어도 계속 고용해야 한다는 얘기인가?

여대생 장래희망이 잘나가는 커리어우먼이고, 여자 직장인의 장래희망이 현모양처라고 하던데,
여자 직장인의 장래희망을 짓밟는 정책이네.

럭키포인트 266 개이득

고민 2018.06.30 00:00  
제목이병신이라그렇지 내용은 괜찮음
단지 그 해결방안이 여성에 국한될필요는 없지 남녀상관없이 다 보장받아야됨
병신같이 남녀문제로 끌고갈 사안이 아니다 이말이야

럭키포인트 185 개이득

파라궁 2018.06.30 00:33  
근데 궁금한게 요즘 젊은 부부들 여자가 독박육아하나?

주변에 결혼한 친구/회사동료들 보면 애 낳은 후로는 와이프 육아휴직 중인데도 애봐야 된다고 맨날 일찍 들어가야 한다 하고,
원래 회사에서 졸지 않던 친구인데 졸고 있어서 물어보면, 어제 퇴근하고 애 계속 돌보고, 밤에 자다가도 중간에 애 때문에 몇번 깼다고 하는 것으로 봐서는, 요즘같은 시대에 육아를 다 떠 넘기는 상남자는 내 주변에선 못봤는데, 매스컴에선 계속 독박육아 얘기하니, 내 주변에만 마초남은 없고 초식남만 있는건지...
집에 일찍 들어간 내 친구가 정말로 애를 봤는지 안봤는지 내가 알 수도 없고.

난 고령에도 불구하고 총각이라 알 길이 없고, 우리 개집넷 유부남 형님/친구들은 어떠신지 궁금해서 여쭤보고 싶습니다!!
마시리스 2018.06.30 13:36  
언제까지 헛짓거리 하나 봐야지 ㅎㅎㅎㅎㅎ
아직까지도 결혼하면 애 낳는게 기본인걸로 생각을 하네
애 안낳고 사는 가족도 많구만 경력단절은 개뿔
그냥 일하기 싫으니까 관두는거지

럭키포인트 235 개이득

하엠봉 2018.06.30 13:46  
시대가 어느땐데 가부장적 좋아하네 한명이 나가 돈 벌면 한명은 당연히 안에서 애보는게 가정의 역할분담이지 시발
그게 남녀가 둘중 뭘 하게됐든 뭔 상관이야

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앰봉망함 2018.06.30 14:18  
나같은경우도 내년에 결혼할예정인데 2세계획이 부담스러워서 점점 늦춰지고있다 형편은 나아질기미가 안보이고 좆빠지게해봐야 제자리걸음이고 이런형편에 내 아이가 원하는 길을가고자했을때 든든한후원자가 되줄수있을까 걱정도고 내가 가정형편때문에 꿈을 접었던 사람이다 보니까 되물림해주기가 싫다 또 지금 그냥 둘이서 일끝나고 소소하게 맥주한잔하는 여유가 너무좋기도하고

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