[@후후시후]
노동자본으로 인한 잉여자산을 금융자본으로 가야한다는 논리는 좋다고 보는데 부동산은 그 공급이 한정적이기 때문에 자본주의라는 틀 안에서도 보안점을 많이 찾고있는 이슈아닌가요 과장을 섞자면 현재의 부동산은 독과점 현상이라 생각하는데 그런 현상에 대해서는 뭐라고 할 수 있는거 아닌가요 그리고 노동자본에 대해 굉장히 저평가 하셨는데 나머지 자본을 굴리는 원동력이 노동자본인데 노예니 뭐니 하는게 별로네요
우리가 사는 자본주의에는 3가지 자본이 있음.
1. 노동자본 2.금융자본 3.토지
우리가 잘못 생각하는데 노동자본이 최고가 아님. 당연히 우리가 사회에 나갈때 가진게 노동력밖에 없지만 이를 기반으로 이를 금융자본이나 토지로 옮겨 자본가가 되야하는 사회에 살고 있음. 주식부자, 부동산부자 욕하면 할수록 자기 자신은 그저 노동력만 공급하는 노예가 될수밖에 없다. 최소한 우리가 자본 주의에 살고 있다면 금융자산, 토지로 자산을 옮길 노력을 해야하며 땀 흘려 버는 돈만이 다가 아님을 꼭 깨닫아야 한다. 땀 흘려 버는게 최고라면 그건 공산주의의 나라로 이민 가야한다.
[@후후시후]
노동자본으로 인한 잉여자산을 금융자본으로 가야한다는 논리는 좋다고 보는데 부동산은 그 공급이 한정적이기 때문에 자본주의라는 틀 안에서도 보안점을 많이 찾고있는 이슈아닌가요 과장을 섞자면 현재의 부동산은 독과점 현상이라 생각하는데 그런 현상에 대해서는 뭐라고 할 수 있는거 아닌가요 그리고 노동자본에 대해 굉장히 저평가 하셨는데 나머지 자본을 굴리는 원동력이 노동자본인데 노예니 뭐니 하는게 별로네요
[@후후시후]
노동가치가 최고라는 말은 저도 크게 공감하지 않습니다. 노동 유동자산 부동산 세가지 가치 모두 다 자본주의에서는 중요하다고 생각합니다. 그저 노동력만 제공이라고 하는데 아직까지는 기계라는 노동력이 인간의 모든 부분을 대체하지 못하기 때문에 인간의 노동력이 없이는 사회는 이루어지지 않습니다. 그리고 노동자들이 노동가치가 최고라고 하지는 않습니다. 노동가치가 최고라는말이 어디서 나온건가요? 마지막으로 그저 노동이 노예의 전유물이라고 생각이 굳으신 분인데 뭘 물으시나요 제가 무슨말을 하던 이미 당신에게는 안 들릴게 뻔히 보이는데요.
[@선릉건릉영릉]
생산가치없다는 선릉님 개인적인 생각이구요 가치가 있으니깐 저런 돈을 주고 사는거겟죠. 당연히 버블이 안생기게 하는게 중요한데 내 월급 10년동안 매년 5프로씩 증가했으면 부동산도 매년 3프로씩은 올라야되지 않을까요?? 부동산은 사고팔기가 어렵고 심리가 중요해서 9년동안 안오르다가 1년만에 지난 10년치 상승률만큼 상승한다면 사람들이 욕하죠.
[@후후시후]
착각하고 있는게 자본주의는 개인의 자본의 소유권을 인정하는 것을 자본주의라 하지 화폐, 부동산의 가치가 노동의 가치보다 높다는걸 자본주의라 정의하고 있지 않습니다.
공산주의라고 노동이 최고다 라고 하는것이 아니라 개인의 소유자산을 인정안할 뿐입니다
따라서 자본의 가치는 누구도 정의하지 않았으며 현재로 근대경제학은 개개인의 노동이 같은 가치를 가지지 않는다 정도가 정의 되었을 뿐입니다
현재 화폐와 부동산의 가치가 노동보다 월등히 높은 가치를 가지는 것은 자본주의 때문이 아니라 단지 기득권이 많이 소유하고 있기 때문입니다. 예로 우리나라 조선시대만 하더라도 땅을 소유한 지주들은 엄청난 부를 누렸고 노동을 제공할수 있는 노비의 가격은 품질좋은 말 한마리 가격일 뿐이었죠. 그렇다고 우리가 조선을 자본주의라 칭하지는 않습니다
즉 말씀하신 2번 3번의 가치가 높은건 단지 기득권이 많이 소유했을 뿐이며, 1번의 가치가 점점 높아지는 이유는 공산주의로 가는게 아니라 민주주의로서 절대 다수인 노동력만 가지고 있는 국민들의 의사를 따라 점점 바뀌고 있는것 뿐입니다
절대 군주제 라면 노동의 가치를 높게 쳐줄 필요가 없죠
자본주의사회에서 사람들이 간과하고있는게있다
대부분의 고통은 남과 비교하면서 시작된다는것
평등한국가에 사는 국민 a b c 가 50씩벌때 b는 소유하고있는 자본을 담보로 리스크를가져 500을벌고 a와c가 장사를하는 가게에서 소비를해 a b c가 각각150 400 100수익을 얻는다면 소득격차는 벌어졌을지언정 누가더 살기좋은사회냐
그리고 저런만화는꼭 10억주고산집 5억으로 떨어진얘기는안해요
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