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BEST 1 기비기디잌  
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그렇게 믿고싶고, 그래야 사교육 시장이 유지되거덩
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BEST 2 콘샐  
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근데 대입경쟁에서는 어느정도 수준까지는 오를수있음..

근데 현타존나옴
나는 엄청 공부해서 받은성적인데
옆에애는 맨날피씨방 다니면서
나보다 성적잘나올때

나도 나름 남들보다 잘하는편인데
딱 100~110퍼정도인거고
재능있는애들은 150퍼 200퍼더라

애매한 재능이 진짜 비참함
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BEST 3 뎀드찡  
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[@궑줽뷁] 재능없이 노력만으로 서울대 의대를 갈수있을까?

그리고 나는 노력할수있는 것도 재능의영역이라고 생각함. 인내심 꾸준함 등등
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25 Comments
스텔라장 2022.09.15 09:04  
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재능도 맞긴한데 그래ㄷ 노력하면 어느정도 수준까지 갈수는 있지않나 싶음 아오 출근 ㅓ무 싫다

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초콜릿복근 2022.09.15 09:08  
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[@스텔라장] 운동도 마찬가지임

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옹치 2022.09.15 09:38  
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[@스텔라장] 다 그렇지

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기비기디잌 2022.09.15 09:07  
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그렇게 믿고싶고, 그래야 사교육 시장이 유지되거덩

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마지노 2022.09.15 09:09  
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[@기비기디잌] 거기에 우리애는 머리는 좋은데~ 하면서,

자기가 강제로 안 시키고 있다는 자위도 되니까

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bbhkp5 2022.09.15 11:06  
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[@마지노] 근데 꼭 이렇게만 보기에는 힘든 게 미친 재능이 아닌 약간 뛰어난 재능,어중간한 재능,멍청함 이런 범위내에서는 사교육이나 노력이 크게 작용하긴 함.
사교육의 영향이 없을 정도의 재능은 진짜 극소수라서...
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마취 2022.09.15 09:12  
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그사실을 모른다기보단
알면서도 상식도 챙겨야되며 공부를 통해 할수 있는 일들이 제일 많기때문에, 계속 할수밖에 없음
어느 한면에 굉장한 재능이 있다면, 아이유 김연아처럼 공부 때려치고 매진해야지

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김제니 2022.09.15 09:13  
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야 김수호천사

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Jazzyfact 2022.09.15 09:20  
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[@김제니] ? : 뭐 시발로마??

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콘샐 2022.09.15 09:21  
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근데 대입경쟁에서는 어느정도 수준까지는 오를수있음..

근데 현타존나옴
나는 엄청 공부해서 받은성적인데
옆에애는 맨날피씨방 다니면서
나보다 성적잘나올때

나도 나름 남들보다 잘하는편인데
딱 100~110퍼정도인거고
재능있는애들은 150퍼 200퍼더라

애매한 재능이 진짜 비참함

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뷰티마스터 2022.09.15 09:41  
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축구유튜버 아니었나

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궑줽뷁 2022.09.15 09:41  
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당연히 맞는 말인데 핀트가 조금 벗어났다고 봄. 공부가 노력이냐 재능이냐 문제에서 '공부'는 대입을 전제로 말하는 거고, 이 부분에서도 당연히 공부 재능 있는 사람이 유리하겠지만 그래도 대입까지는 노력으로 커버할 수 있다고 생각함. 물론 재능 있는 애들보다 효율은 떨어지겠지만, 학교 간판 취득이 목표라면 노력으로 충분히 달성할 수 있다고 봄. 분명 차이가 나긴 하겠지만 적어도 음악이나 체육처럼 프로로 가고 못 가고가 확연히 나뉠 정도로 격차가 크다고는 생각하지 않음. 심지어 입시는 프로의 영역도 아니고.

요약하자면 분명 재능에 따라 효율에서 차이가 있긴 하지만 입시 단계까지는 노력으로 충분히 목표 달성이 가능하니까, 어차피 재능으로 갈린다는 결정론적 사고로 미리부터 노력 안 할 이유를 찾는 태도는 바람직하지 않다는 거임.

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뎀드찡 2022.09.15 09:48  
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[@궑줽뷁] 재능없이 노력만으로 서울대 의대를 갈수있을까?

그리고 나는 노력할수있는 것도 재능의영역이라고 생각함. 인내심 꾸준함 등등

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bbhkp5 2022.09.15 10:45  
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[@뎀드찡] 맞음.개백수들도 노력할 수 있는 것, 인내심, 꾸준함 등등 재능이 없어서 집에서 고추가 벅벅 긁으면서 띵가띵가 노는 거임.그러니 부모 가슴에 대못을 박는 놈들을 욕할 필요가 없음.
마찬가지로 범죄자도 도덕성이라는 재능이 없어서 그런 거임.재능이 없는 걸 어떡하겠음.
뚱뚱한 사람도 음식을 참는 재능이 없지만 많이 먹는 재능은 있는 사람들인 거고 폭력적인 사람도 그저 인내심이라는 재능이 없을 뿐임.다들 그저 재능의 문제일 뿐인데 사람들이 너무 가혹하게 뭐라고 함.
범죄자들 입장에서도 재능이 없어서 범죄를 저질렀을 뿐인데 형벌을 주는 게 어이가 없을 듯.지들이 뭐 대단해서 범죄를 안저지른 게 아니라 그저 재능을 타고 나서 안저지른 것 뿐인데.

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옹치 2022.09.15 11:16  
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[@bbhkp5] 공부 안하면 죄구나

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bbhkp5 2022.09.15 11:36  
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[@옹치] 죄송한데 전후 맥락상 제 글의 어떤 문장에서 공부 안하면 죄라는 말이 도출되셨을까요?재능의 영역에 대해서 논했지 공부를 안하는 사람과 범죄자를 비교한 부분은 없었다고 생각하는데 조금 당황스럽네요.

문맥상 모든 것이 재능으로 재단된다면 공부를 못하는 사람, 개백수, 비만, 폭력적인 사람, 범죄자와 같이 결핍은 겪는 사람들은 행할 수 있는 노력, 열정의 부족한 게 아니라 그저 타고난 재능의 부족으로 된다.그러므로 모든 것을 재능으로 재단할 수 없다.라며 반어법으로 표현했습니다.

결핍을 겪는 사람들의 예시 중에 범죄자가 들어가는 것이지 범죄자=공부를 못하는 사람 혹은 두개를 비교한 부분이 없다고 생각하는데 제가 잘못 표현한 부분이 있을까요?

그런데 제가 히키코모리나 육수충을 재능으로 퉁칠 수 있는 논리를 별로 안좋아하다보니 너무 공격적으로 쓰긴 했었네요.
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옹치 2022.09.15 12:30  
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[@bbhkp5] 님이 범죄의 영역에 있는 것까지 끌어오셔서 그냥 범죄, 폭력이 죄인 것처럼 공부 안하는게 죄가 될 수 있겠거니 해서 썼어요 ㅇㅇ
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궑줽뷁 2022.09.15 11:01  
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[@뎀드찡] 정말 노력했는데도 재능 있으면서 열심히 노력한 애들보다 효율이 떨어져서 의대 못 갔다면 어쩔 수 없지. 솔직히 요즘 의대 쯤 되면 체육 해서 프로구단 들어가는 것 이상의 재능이 필요할 수도 있고. 근데 입시라는 게 꼭 최상의 결과가 아니면 무의미한 건 아니잖아. 의대를 목표로 노력했지만 명문대 공대를 갈 수도 있는 거고, 서울대 목표로 노력했는데 연고대를 가든 인서울을 하든 뭔가 노력한 결실은 얻을 수 있겠지. 적어도 재능이 없다면서 나태하게 시간 때우는 것보다는 좋은 결과를 얻겠지.

그리고 노력이 재능이라는 말은 어느 정도는 맞지만 완전히 맞지는 않는다고 생각해. 정말 나태했던 사람이 어떤 일을 계기로 백팔십도 달라져서 절박하게 노력해서 대단히 어려운 성과를 이루어내는 걸 몇 번 봤거든. '노력도 재능이다'라는 말은 어느 정도는 맞지만, 그 말에 숨어서 노력하지 않는 자신을 합리화하는 자세는 지양해야지. 정작 본인에게 노력할 수 있는 재능이 있는지 아닌지는 정말 노력해봐야만 알 수 있으니까.
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뎀드찡 2022.09.15 12:56  
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[@궑줽뷁] 좋은말이네요
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궑줽뷁 2022.09.15 13:10  
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[@뎀드찡] 좋게 받아주셔서 감사해요. 말씀하신 내용에 공감하면서도 우려되는 게 있어서 길게 적어봤네요.
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jisoo 2022.09.15 09:57  
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심지어 노력이나 끈기까지도 재능임

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풀파워야메떼 2022.09.15 10:01  
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집중력과 이해력은 타고나는것같음  효율부터가 다름

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흑두루미 2022.09.15 10:06  
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노력이 재능이라는 소리는 솔직히 어느 정도 안 맞지 않나 싶다.
자기가 흥미가 있어 하는 분야가 사람마다 다 다르고,
공부로 노력해서 서연고 갔다. 맞는 말인데
그 정도 되는 사람은 공부 싹수가 애초에 있는 사람들임
자기가 천재는 아니더라도 남들보다 조금 더 잘 할 수있는 것을 아니까 더 노력할 수 있는 거고

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qazsxdc 2022.09.15 10:38  
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사람마다 각자에게 맞는 적성이 있음
공부가 적성에 맞는 사람이 있음
공부도 재능 맞음
노력이 재능이라기 보단, 적성에 맞는 걸 하면 노력이 힘들게 느껴지지 않음. 노력하기가 쉬워짐

하지만 각자에게 맞는 재능을 찾기란 쉽지가 않음
길게는 서른살이 넘어서야 발견하는 경우도 많음
공부는 재능을 발견하는 것에 있어서 효율이 가장 좋은 행위임

나는 내 자식이 머리가 안좋고 공부를 왜 해야하는지 모르겠다고 할 때 위와 같은 이야기를 해볼 생각임
이해해주면 고마울텐데

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앙탈 2022.09.15 17:22  
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꾸준한 노력은 필수적인거지만 절대적인 충분요건은 아님
노력이 있어야 갈수있는건 확실한데
노력을 한다고 다 비슷하게 가는건 아님

그렇다고 연습,노력이 아에 필요없냐? 그것도아님
연습,노력은 어제의 나보다 더 나은 나를 만듬
하지만 그게 다른사람보다 낫게 만든다는 뜻은 아니다

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