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BEST 1 크롬러브  
[@hayman] 머. 솔직히. 술먹고 조금 오버한감은 있는건 사실이라 인정.
머 내가 짱깨라서 그러는게 아니라 조금 많이 걱정이 되서 그러는 것.
KFX가 추진이 되던 시점에서 2가지 중요 포인트가 있었름. 하나는 선진국을 따라가는 입장에서 개도국형 산업이 우리나라를 먹여살리고 있다보니 선진국형 산업으로 전환해야 되는 것이었음. 그중 특히 조선산업은 대표적인 개도국들의 주력 산업으로 우리가 아는 선진국들이 이미 손을 놓은 산업이고 일본도 조선을 우리한테 따라잡히고 우리도 중국이 우리를 따라잡을 것에 전전긍긍하는 중임.
그래서 눈을 돌린 것이 방산 임. 방산과 항공우주산업이 미래형 먹거리다고 추진한건 머 다들 알거고. 
2번째 포인트는 세계적인 추세가 자국 단독 개발이 줄어들었다는 것. 특히 전투기 등등 고가의 무기체계 들은 규모의 경제력을 따지게 되어 그중 대표적인 기체들이 F35와 유로파이터 임.  머 다국적 개발이라도 좋은 것만 있는것도 아니다 보니 자국 산업과 기술을 지키기 위해 프랑스처럼 그냥 중도 하차해서 라팔을 만들어 버린 경우도 있지만. 

우리는 딱 120대 전력화 하려고 만들게 된거고 저 댓수면 성능개량 같은 것도 지속하기 어려운 댓수임.  더근다나 우리 산업체계가 중소기업들이 오래 살아남질 못하다보니  저 KFX 를 생산에 참여한 중소기업이 망하면 부품 수급에도 차질이 생김. 이미 여러 국산 무기체계들에 그런 문제점 들이 발생하고 있음.  그래서 저 생산 공장을 지속적으로 돌리고 생산이 끝나게 되면 기존 생산한 기체들 A50 같은 기체들의 성능개량으로 또 생산공정을 돌리고 그다음 다시 또 KFX의 성능개량으로 생산공정을 돌리는 식으로 해야 되는 것임.
이 공정을 돌리기에는 120대가 부족하다는게 계속지적이 되어서 우리도 다국적화 하겠다고 했지만 그나마 참여한게 인니 뿐임.

이런 전철을 밟은 사례들이 이미 이스라엘의 크피르, 인도의 LCA, 대만의 경국 전투기임.
투입한 자금에 비해 성능은 못 끌어올리고 유지도 하기 힘든. 일본은 다른게 오히려 미국이 자체 개발을 막기위해 적극적으로 합작해서 만들게 함.

그래서 좀 걱정이 커서 좀 오버한 것임.
출고식은 화려하나 결국 이스라엘 처럼 결국 도입으로 전환하게 되는거 아닌가.

물론 항공산업을 발전사키기 위해서 우리의 신산업 동력을 개발하기 위해선 필요한 방법이고 또 JSF 같은 사업에 지갑이 아니라 리더 그룹에 포함이 되기 위해선 우리기술의 강점을 확보하기 위해선 자체 전투기 개발 같은 경험을 할 필요가 있음.
BEST 2 현장  
[@크롬러브] KF-X 사업이 의미가 있는 이유는 저 전투기가 강력한 전투력을 가진게 아니라
우리가 스스로 다른 강국에 비등한 전투기를 만들 초석을 다졌다라고 봐야지

돈만 쓰면 충분히 만들 수 있으면
오일머니로 가득한 중동에는 벌써 전투기 잔치가 벌어져야하지 않을까 생각함
BEST 3 크롬러브  
[@슈나우저] 문제가 있는 사업이라기 보다.
위에 써놨지만 성능 유지측면에서 실패할 확율이 좀 높다라고 걱정을 많이 하는 것.
자체 개발 가능성에서 실패할 우려는 높지 않았음.
120대 규모는 개발은 할수 있어도 성능 개발같은 면에서 지속 가능하기가 어렵기 때문에 다국적 개발이나 수출 같은 형식으로 생산규모를 높여야 됨.
그런면에서 어렵다고 우려한 사업임.
T50같은 경우는 성능개량이 크게 필요 없기때문에 비교대상이 아니나
전투기는 최소 30년은 써야되니 기체 노후화나 전장환경 변화에 맞춰 성능개량이 필요함.
F16과 F15가 지금까지 활약할 수 있는 것도 이런점임. 규모가 되니 계속해서 개량하면 사업성이 유지가 돠니깐.
42 Comments
YEEZY 2021.04.09 20:33  
ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

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크롬러브 2021.04.09 21:47  
음... 난 안터지던데....
머. 어짜피 돈만 쓰면 충분히 만들수 있는 건데.
마치 우리니깐 만들수 있엇단 것처럼 포장을 너무 함.  전투기 만들수 있는 국가들이 안만드는 이유, 우리가 굳이 협력도가 낮은 인도네시아를 끝끝내 끌고가는 이유가 같은데...
어쨌든 KFX 잘되었으면 좋겠다.  머 내가 KFX를 싫어하는 것도 아니고....

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애미야김치가짜다 2021.04.09 22:14  
[@크롬러브] 돈만 쓰면 만드는데 왜 세계 8번째인가?

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크롬러브 2021.04.10 11:28  
[@애미야김치가짜다] 세계 8번째 인데. 엔진은 못 만듬.
엔진은 GE꺼 씀.
유럽의 대부분의 국가들이 못 만들까? , 안만들까?
7개국이 어느어느 국가 들인지는 모르겠지만.
그 외의 국가들이 안만들까 못 만들까?
현장 2021.04.09 22:32  
[@크롬러브] KF-X 사업이 의미가 있는 이유는 저 전투기가 강력한 전투력을 가진게 아니라
우리가 스스로 다른 강국에 비등한 전투기를 만들 초석을 다졌다라고 봐야지

돈만 쓰면 충분히 만들 수 있으면
오일머니로 가득한 중동에는 벌써 전투기 잔치가 벌어져야하지 않을까 생각함

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쿨캡슐 2021.04.10 00:40  
[@현장] 근데..걔들은 말 그래도 돈으로 다 할수 있으니 그냥 사는게 나은거 아님??

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놀던달아 2021.04.10 03:02  
[@쿨캡슐] 전투기가 코스트코에서 파는 것도 아니고 저런 중요한 무기가 그냥 사고 팔리진 않으니 스스로 제작할 수 있는 기술이 있는 건 확실히 좋은 일이지 않을까?

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크롬러브 2021.04.10 09:47  
[@놀던달아] 좋긴 한데 규모의 경제가 필요하다보니.
크롬러브 2021.04.10 09:46  
[@현장] 댓글 씀.
발라모굴라스 2021.04.09 23:41  
[@크롬러브] 국방 무기들을 자국 생산으로 전력강화를 한다는게 자주국방의 가장 큰 기초인데
이런 소리를 하고 있으니 안타깝다.........

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크롬러브 2021.04.10 09:48  
[@발라모굴라스] 자체생산이 자주국방의 기초인 건 맞으나 자금력도 한계가 있다보니 절충안도 생각할 필요는 있음. 왜 우리가 인니와 공동개발한지를 보면 알수 있는 문제임.
오동잎 2021.04.09 23:55  
[@크롬러브] 일기는 일기장에

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닭또르똥 2021.04.09 23:56  
[@크롬러브] 추천없이 올라가는 비추가 형의 이미지가 아닐깡

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hayman 2021.04.10 00:40  
[@크롬러브] 예전 댓글들 복기해보면 크롬xx 이분  군대 및 국방에 식견이 있던사람으로 기억함.
이번 KFX가 나름 그의 기준에 부합하지않는 뭔가 있는거겠지
솔직히 KFX 말 많았잖아.  문재인이  KFX 적폐랍시고 죽이려 했고
이제는 포장까지하는거 보면

크롬xx  이사람이 비추 11개를 보고 열받아서
자기생각을 말해줄수도있는거고 안해줄수도 있는거고

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크롬러브 2021.04.10 09:46  
[@hayman] 머. 솔직히. 술먹고 조금 오버한감은 있는건 사실이라 인정.
머 내가 짱깨라서 그러는게 아니라 조금 많이 걱정이 되서 그러는 것.
KFX가 추진이 되던 시점에서 2가지 중요 포인트가 있었름. 하나는 선진국을 따라가는 입장에서 개도국형 산업이 우리나라를 먹여살리고 있다보니 선진국형 산업으로 전환해야 되는 것이었음. 그중 특히 조선산업은 대표적인 개도국들의 주력 산업으로 우리가 아는 선진국들이 이미 손을 놓은 산업이고 일본도 조선을 우리한테 따라잡히고 우리도 중국이 우리를 따라잡을 것에 전전긍긍하는 중임.
그래서 눈을 돌린 것이 방산 임. 방산과 항공우주산업이 미래형 먹거리다고 추진한건 머 다들 알거고. 
2번째 포인트는 세계적인 추세가 자국 단독 개발이 줄어들었다는 것. 특히 전투기 등등 고가의 무기체계 들은 규모의 경제력을 따지게 되어 그중 대표적인 기체들이 F35와 유로파이터 임.  머 다국적 개발이라도 좋은 것만 있는것도 아니다 보니 자국 산업과 기술을 지키기 위해 프랑스처럼 그냥 중도 하차해서 라팔을 만들어 버린 경우도 있지만. 

우리는 딱 120대 전력화 하려고 만들게 된거고 저 댓수면 성능개량 같은 것도 지속하기 어려운 댓수임.  더근다나 우리 산업체계가 중소기업들이 오래 살아남질 못하다보니  저 KFX 를 생산에 참여한 중소기업이 망하면 부품 수급에도 차질이 생김. 이미 여러 국산 무기체계들에 그런 문제점 들이 발생하고 있음.  그래서 저 생산 공장을 지속적으로 돌리고 생산이 끝나게 되면 기존 생산한 기체들 A50 같은 기체들의 성능개량으로 또 생산공정을 돌리고 그다음 다시 또 KFX의 성능개량으로 생산공정을 돌리는 식으로 해야 되는 것임.
이 공정을 돌리기에는 120대가 부족하다는게 계속지적이 되어서 우리도 다국적화 하겠다고 했지만 그나마 참여한게 인니 뿐임.

이런 전철을 밟은 사례들이 이미 이스라엘의 크피르, 인도의 LCA, 대만의 경국 전투기임.
투입한 자금에 비해 성능은 못 끌어올리고 유지도 하기 힘든. 일본은 다른게 오히려 미국이 자체 개발을 막기위해 적극적으로 합작해서 만들게 함.

그래서 좀 걱정이 커서 좀 오버한 것임.
출고식은 화려하나 결국 이스라엘 처럼 결국 도입으로 전환하게 되는거 아닌가.

물론 항공산업을 발전사키기 위해서 우리의 신산업 동력을 개발하기 위해선 필요한 방법이고 또 JSF 같은 사업에 지갑이 아니라 리더 그룹에 포함이 되기 위해선 우리기술의 강점을 확보하기 위해선 자체 전투기 개발 같은 경험을 할 필요가 있음.

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도톰볼 2021.04.11 12:22  
[@크롬러브] 훌륭한 의견 잘 봤습니다
비전문가 댓글들은 이해하세요

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강의영상 2021.04.15 05:51  
[@크롬러브] 1900년대중반에서 후반까지는 조선사업이 개도국이 할만한 노동집약적 산업인데... 현재는 그닥 설득력있는 말도 아니고 대안으로 방산이라는 방식은 절대 성립불가 수준의 말입니다...방산은 손해보고 만들어서 팔아서 차기 개발 손해를 줄이는데 목적이 있는 사업이지... 먹거리로 이행하는건 불가능에 가깝습니다

그리고 크피르는 수출은 못했지만 임무수행도 좋아서 손해본 사업이라고 보기도 좀 그렇고 자국기 개발에서 얻은 노하우로 현재 한국에서도 장사 잘해먹고 있는게 이스라엘임

이후 라비전투기 만들어서 F16롤까지 먹으려고 하니까 막은게 미국이고 그런 기술 노하우 덕에 마개조 가능국가 이스라엘이 탄생했어요... 또한 일본보다 비교적 우위라고 볼 수 있는 수준인게 이 라비는 일본의 F2랑 달리 공동개발해놓고 취소시킴니다 즉 더 훌륭하게 만들어진 물건이 아닌가 하는 합리적 추측이 들죠

따라서 KF21은 자체전투기 개발과 생산은 후술하신대로 기술력을 축척해서 미국의 차기 6세대 전투기 사업에 파트너쉽을 하기 위함도 있지만 미들급 시장에 들이댈 전투기를 개발함으로 공대공 미슬이나 여타 공대지 미슬 개발 플랫폼으로 활용될 여지도 있어서 굉장히 할만한 좋은 사업이고 해외 수출 불발이 되더라도 자국소요만으로 끌고갈만한 값어치가 있습니다

다만 신산업 동력은 전술한대로 가능성이 별로 없네요 그냥 한국방산은 자국을 지키기 위한 수단이지 이게 돈이 될 수가 없어요... 돈만 생각한다면 FA50을 극한의 마개조로 가성비 킹왕짱을 만드는게 백번나은 선택인데... 그럼 경국처럼 발전성이 너무 떨어집니다 즉 한국방산은 경제성보다는 안보위주로 될 수 밖에 없다고 보면 그쪽은 아니라고 봅니다

끝으로 인도의 예는 참고하지 맙시다 걔네는 좀 너무한 나라잖아요 ㅋ

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극한의맞춤법충 2021.04.10 02:23  
[@크롬러브] 어짜피 → 어차피

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털보상사 2021.04.10 04:13  
[@크롬러브] 내가 안해서 그렇지 공부만 하면 수능 만점 하고도 남지...
이 말과 유사한듯하네요~~~
일반 비행기가 아니라 전투기입니다. 확인 좀 하시고 이야기 하심이~

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크롬러브 2021.04.10 09:51  
[@털보상사] 자국 생산 가능하지만 안하는 국가들은 많음. 대표적인 이유가 규모의 경제(자금뿐만아니라 지속적인 업그레이드를 위한 규모 등등)
기술력이 부족한게 아니라.
JSF, 토네이도, 유로파이터 같이.
댓글들무섭다 2021.04.09 22:51  
웃긴 건 적폐기업이라고 정부 초반에 조져놨던 회사라는 거다

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쿨캡슐 2021.04.10 00:41  
하여간 문제인이 문제인거네
Benedixit 2021.04.10 00:41  
전투기를 만드는 나라가되다니...가슴이 웅장해진다...

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dinescu 2021.04.10 01:06  
드디어 시제1호기 나온거?

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Gimori 2021.04.10 02:27  
인니놈들만 사라지면된더..

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크롬러브 2021.04.10 09:52  
[@Gimori] 인니들 없어지면 사업성이 더 떨어짐.
Gimori 2021.04.10 11:55  
[@크롬러브] 충분히 사업성 있다고 개발진 분이 그러시는데 시각차이라고 생각중

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파오차이 2021.04.10 03:23  
김대중 대통령이 저거 만들자고 할 때 ㅋㅋ 한나라당 박근혜는 결사반대하더만 ㅋㅋ 결국 성공하네 ㅋㅋ
그당시 전투기 만들어서 북한 갖다퍼준다고 ㅋㅋ 하더만 ㅋㅋ

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눈팅좌 2021.04.10 11:27  
[@파오차이] 15년도에 박근혜 때 ㅈㄴ 반대한 게 문재인이여

뭘 해놓은 게 없으니까 또 숟가락 얹음ㅋ

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슈나우저 2021.04.10 06:42  
밀덕 전문가들 자기 생각좀 달아봐봐
나도 좀 궁금하다 정말 실제로 문제가 있는 사업인지

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킹수달 2021.04.10 08:17  
[@슈나우저] 기뻐할일 아닌가 일단 시제기 나왔고 내년에 시험비행까지만 성공하면 거진 안망한다고 봐야됨
이번 사업이 개인적으로 굉장히 잘했다고 생각하는 부분은 엔진은 라이센스 생산으로 하고 4.5세대를 목표로 했다는거임 쉽게말해 자기 능력에 대한 분수를 알고 사업을 진행했다는거지
그리고 이런 전투기 사업은 특히 국산이 중요한게 아무리 미국이 혈맹이라고 우리나라가 F-22이상의 기체를 획득하는 방법은 말그대로 없음. 안팔아주기 때문에. 자체 플랫폼을 지금 완성시켜두면 우리가 그걸 능가할 전투기를 만들 가능성이 생기는거니까 무조건 찬성이지 ㅎㅎ

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크롬러브 2021.04.10 10:39  
[@킹수달] 4.5세대가 우라기술로 만들수 있는 적절한 규모이긴 하지만
4.5세대이다 보니 수출노선 확보면에서는 경쟁력이 부족하다고 지적받았었음.
KFX가 경쟁해야할 항공기가 F16과 J39 그리펜 같은 기종들인데.
성능과 무장탑재력, 가격, 기술력, 향후 성능개량 지원 등등에서 경쟁력 있느냐가 의견이 분분함.
돈없는 나라는 러시아제나 중국제를 쓸터이고 조금만 돈있어도 F16을 구매하기 때문.
중동? 돈있으면 미제 구매.
미제를 구매하기 어려운 국가는 우리것도 구매 못함. 미국과 동맹이라 팔지를 못함.
크롬러브 2021.04.10 09:57  
[@슈나우저] 문제가 있는 사업이라기 보다.
위에 써놨지만 성능 유지측면에서 실패할 확율이 좀 높다라고 걱정을 많이 하는 것.
자체 개발 가능성에서 실패할 우려는 높지 않았음.
120대 규모는 개발은 할수 있어도 성능 개발같은 면에서 지속 가능하기가 어렵기 때문에 다국적 개발이나 수출 같은 형식으로 생산규모를 높여야 됨.
그런면에서 어렵다고 우려한 사업임.
T50같은 경우는 성능개량이 크게 필요 없기때문에 비교대상이 아니나
전투기는 최소 30년은 써야되니 기체 노후화나 전장환경 변화에 맞춰 성능개량이 필요함.
F16과 F15가 지금까지 활약할 수 있는 것도 이런점임. 규모가 되니 계속해서 개량하면 사업성이 유지가 돠니깐.
슈나우저 2021.04.10 11:52  
[@크롬러브] 내가 KFX 사업 지식이 부족한 상태에서 너 적어놓은거 다 읽어봤는데 어떤 이야기를 하고 싶었는지 알 것 같음.
적어도 나는 납득이 되었고 충분히 논리적이라고 생각함
다른 사람이 적은 의미가 있다는 의견도 납득이 가고, 분명히 문제가 생길 수 있을 것이라는 예측에도 어느정도 동의가 되는 것 같음 땡큐
예나 2021.04.11 00:35  
비리없이 잘됬으면 좋겠네요.

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우넘 2021.04.11 01:36  
댓글 흥미롭네

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막내 2021.04.11 10:41  
크롬러브의 관점에 맞설만한 비추와 댓글러들은 어디갔누? ㅎㅎㅎ

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도톰볼 2021.04.11 12:24  
[@막내] 찐전문가 삘나니까 우르르 도망가고 조용필 오르가즘 추신수
낯가림 2021.04.14 16:58  
이게 끝으로 더 안만드는것도 아니고 계속해서 계발해서 나가는거지 맨처음 자동차 엔진도 보면 남꺼 가지고 와서 그냥 언진거잖수 너무 나쁘게 볼것도 없다고 봄

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강의영상 2021.04.15 06:38  
완전히 개인적인 생각입니다
1. 완성도
일단 미완성된 기체를 가지고 완성도를 운운하는게 웃기긴 하지만 엔진과 무게만으로 생각해볼때 미국의 슈퍼호넷급이면 성공이지 싶은데 말이 쉽지 무려 미국 현역기와 비등비등하려면 쉽지 않네요

특히 에이사 레이더의 경우는 한국독자개발이라고 했는데 하드웨어적으로는 완성품에 가깝다고하지만 실제 작전에 활용하게 해주는 소프트웨어의 문제가 쉬워보이지 않습니다 또한 다른 전자장비도 자체개발이라고 하는데 이말인 즉슨 검증되지 않은 애들이 잔뜩 실린다는 말이라

결론을 말하자면 하드웨어적으로는 완성형이고 소프트쪽으로는 불안한 70%짜리 완성도를 보여주지 않을까 걱정입니다

2. 경제성
아... 이건 명백히 없다고 봅니다 FA50은 명백히 서방권 무기는 사고 싶은데 돈이 없는 나라에 매력적인 기체이긴 하지만 KF21은 가격대가 명백히 현역으로 검증된 기체들인 슈퍼호넷 F16 라팔같은 기체와 경쟁해야되는데

특히 정치적으로 미국과 마찰이 있기는 한데 심하지는 않으면서 러샤의 영향권 밖에 나라에만 소요제기가 있는 레드오션중에 레드오션이라고 봅니다 우리가 더 비싸기때문에 그렇습니다

고로 판매방식은 언제나 기술제공+a까지 부록으로 가야 해외판매가 가능합니다

한국군 소요제기는 120대인데 인니도 마찰은 있어도 받기는 할꺼같지만 기존 기체들에 비해 가격은 어떻게 낮출만한 수준이 아닙니다

3. 가치
그럼 손해만 보는 사업이냐하면 그건 또 아닙니다 근본적으로 한국군은 공대공 공대지 미슬개발이 전무합니다 이유는 간단합니다 플랫폼이 없으니까요 따라서 미슬개발 플랫폼으로 값어치만 따져도 엄청나고 안보적으로 전쟁시 자국개발 미슬이 있다는 사실만으로 비축분이상의 전략적 가치가 따라옵니다

미래가치로 6세대는 아직 개념도 완성되지 않았지만 무인기와 연계는 언제나 나오는 이야기인데... 플랫폼도 없는 한국이 할 수 있는거라고는 오직 드론개발정도인데... 전투기와 드론의 연계개념에 대한 선제적 습득이 가능해졌습니다 이런쪽의 노하우가 조금이라도 쌓인다면 미국 차세대 기체 개발에 참여국으로 등장할 수 있다는 점이 큰 잇점이죠

4. 주의점
국산화율이 어떻고 이야기하면서 개발을 더하자고 하는데는 찬성합니다만 성급한 엔진개발이야기는 지향하면 안된다고 봅니다... 솔찍히 KFX는 미국회사의 힘이 컷습니다 이는 미국정부가 KFX개발을 어느정도 용인하는 범위안이라는 이야기인데 그걸 넘어서면 어떻게 될까요? 위험하다고 봅니다 그리고 엔진개발은 분명히 위험수위에 다다른다고 봅니다

따라서 KFX의 엔진을 미국에게 맡기고 다른 부분을 취하는 실리추구위주로 가야한다고 봅니다 성급한 엔진독자개발은 견제구가 씨게 들어올꺼고 그럼 현재 우리가 구매하고 있는 엔진마저 견제하게 되면 KF21, FA50 모두 절름발이가 되버린다고 봅니다

그런 영원히 개발 안할꺼냐 하는게 아니라 f414엔진의 라이센스 생산 및 기술획득을 목표로 천천히 미국을 설득해나가야 된다고 봅니다

5. 결론
여러 문제점에도 불구하고 KFX는 꼭 필요한 사업이라고 봅니다... 그 이유는 자국산 뱅기가 있어야 인티할 수 있는 무기체계를 폭넓게 선택할 수 있고 그런걸 바탕으로 전략 전술이 발전하기에 그러합니다

후속개발과 지원문제가 문제이긴하지만 현대 대치중인 북한뿐 아니라 중국 러샤 일본과도 인접해있는 한국입장상 자국기 향상에 예산을 투자하는걸 반대하지 않는 분위기라 많은 어려움은 없을듯합니다 영프독같은 나라들과 입장이 많이 다르죠

다만 해외판로개척은 무자게 어렵지 싶은데 동남아와 남미을 어떻게 열수 있을까에 대한 고민을 해봐야 되지 않겠나 싶네요
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