(정치)당헌 고쳐 박원순·오거돈 후임 낸다는 민주당
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참고로 문재인 당대표 시절에 만든 당헌임
내로남불 더불어 만진당 수준
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39 Comments
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별다방이좋아
[@stormbolt]
동일한 케이스가 있냐 없냐로 보자는게 아니라 예를 들어 국힘당뿐만 아니라 그 외에 다른 정당일지라도 저런 상황에서 저딴 식으로 하지 않았겠냐는 말입니다. 그런 식으로 비난, 비판해서는 안 돼죠.
민주당은 뭔 저딴 개소리를 하는가?는 형태로 비판한다면 그건 정치적 성향을 떠나 일관성과 진정성에 대한 정당한 비판이겠죠. 하지만 내로남불이나 성범죄 관련된 사안이 민주당 특!이라고 까는건 다른 정당은 그렇지 않다는 전제하에 말하는거니까 정치적 성향을 어느정도 유추할 수도 있고요.
그런데 어떤 특정한 소수의 케이스를 가지고 그걸 정당의 특징과 성향으로 말해선 안 된다고 봅니다. 다수의 케이스와 일관성으로 판단해야하지 않겠습니까? 특정 케이스를 가지고 다른 정당은 저런적이 있냐?라고 반문하게 되면 예를들어 민주당 지지자들이 국정농단과 비선실세에게 놀아나는건 국힘당의 특! 국힘당이 국힘당했네라고 했을 때 반박할 수 없지 않겠습니까? 그건 옳지 못한 비난이며 정치적으로 진보, 보수 관계없이 대가리가 깨져야 나올 수 있는말이라고 생각합니다.
근데 댓글들 보면 저런 행태는 뭐 민주당만 그럴뿐 다른 정당은 저렇겐 안 한다라고 비난하는건데 일단 동일한 케이스를 몰라 비교도 못할 뿐더러 개인적으로는 저런 짓은 국힘당이나 다른 정당도 똑같이 했을거란 생각이 듭니다.
민주당은 뭔 저딴 개소리를 하는가?는 형태로 비판한다면 그건 정치적 성향을 떠나 일관성과 진정성에 대한 정당한 비판이겠죠. 하지만 내로남불이나 성범죄 관련된 사안이 민주당 특!이라고 까는건 다른 정당은 그렇지 않다는 전제하에 말하는거니까 정치적 성향을 어느정도 유추할 수도 있고요.
그런데 어떤 특정한 소수의 케이스를 가지고 그걸 정당의 특징과 성향으로 말해선 안 된다고 봅니다. 다수의 케이스와 일관성으로 판단해야하지 않겠습니까? 특정 케이스를 가지고 다른 정당은 저런적이 있냐?라고 반문하게 되면 예를들어 민주당 지지자들이 국정농단과 비선실세에게 놀아나는건 국힘당의 특! 국힘당이 국힘당했네라고 했을 때 반박할 수 없지 않겠습니까? 그건 옳지 못한 비난이며 정치적으로 진보, 보수 관계없이 대가리가 깨져야 나올 수 있는말이라고 생각합니다.
근데 댓글들 보면 저런 행태는 뭐 민주당만 그럴뿐 다른 정당은 저렇겐 안 한다라고 비난하는건데 일단 동일한 케이스를 몰라 비교도 못할 뿐더러 개인적으로는 저런 짓은 국힘당이나 다른 정당도 똑같이 했을거란 생각이 듭니다.
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[@별다방이좋아]
아니 다른정당이 한 케이스가 있으면 몰라도 하지도 않은걸 안 그러겠냐고 싸잡아 비난할 근거가 뭔데요? 그런 논리면 과거에 야당이 했던 온갖 비위들 현재 여당도 똑같이 하고 있다고 봐도 되는거죠?
그리고 성범죄 관련해서는 과거에 현재 야당인사들이 문제가 된 적이 많았는데 현재는 상황이 뒤바꼈죠. 최근 몇 년간 권력에 의한 성범죄 사례는 여당이 단연 압도적으로 많습니다. 그래서 더듬어 만진당 이라며 조롱을 당하는거고요.
그런데 현여당이 놀림받고 사람들이 비판하는 이유는 본인들은 야당에 비해 도덕적인양 굴었다는게 더 문제죠. 저 당헌만 해도 과거에 야당 성비위 문제 비판하면서 자기들은 안 그럴거라는 의미로 현대통령이란 사람이 대표시절 만들어 놓은건데 정작 이제와서 자기네 사람들 그렇게 되니 당헌까지 바꿔가며 자리 욕심을 내고 있으니 욕을 먹는겁니다. 그러니 내로남불 위선 이런게 현여당 종특이란 소리를 듣는거고요.
그리고 그렇게 민주당이나 다른정당이나 똑같은 수준이면 민주당 지지해줄 이유가 있나요? 민주당 지지자들 맨날 하는 말이 그래도 차악이라 뽑아준다 아닙니까? 지금 민주당이 차악인거 확실합니까?
그리고 성범죄 관련해서는 과거에 현재 야당인사들이 문제가 된 적이 많았는데 현재는 상황이 뒤바꼈죠. 최근 몇 년간 권력에 의한 성범죄 사례는 여당이 단연 압도적으로 많습니다. 그래서 더듬어 만진당 이라며 조롱을 당하는거고요.
그런데 현여당이 놀림받고 사람들이 비판하는 이유는 본인들은 야당에 비해 도덕적인양 굴었다는게 더 문제죠. 저 당헌만 해도 과거에 야당 성비위 문제 비판하면서 자기들은 안 그럴거라는 의미로 현대통령이란 사람이 대표시절 만들어 놓은건데 정작 이제와서 자기네 사람들 그렇게 되니 당헌까지 바꿔가며 자리 욕심을 내고 있으니 욕을 먹는겁니다. 그러니 내로남불 위선 이런게 현여당 종특이란 소리를 듣는거고요.
그리고 그렇게 민주당이나 다른정당이나 똑같은 수준이면 민주당 지지해줄 이유가 있나요? 민주당 지지자들 맨날 하는 말이 그래도 차악이라 뽑아준다 아닙니까? 지금 민주당이 차악인거 확실합니까?
[@stormbolt]
무슨 말인지 이해를 못하신건가요? 아니면 제 글솜씨가 많이 모자란건가요? 후자라고 생각하고 다시 한 번 글을 써보겠습니다.
1.아니 다른정당이 한 케이스가 있으면 몰라도 하지도 않은걸 안 그러겠냐고 싸잡아 비난할 근거가 뭔데요? 그런 논리면 과거에 야당이 했던 온갖 비위들 현재 여당도 똑같이 하고 있다고 봐도 되는거죠?
>지금 민주당이 하는 짓거리 그 자체를 욕하는거 문제 없다니까요? 당연히 욕 먹을 행동이죠. 근데 민주당의 작태를 가지고 제가 국힘당을 비난했습니까? 전 이 케이스가 민주당이 아니라 국힘당이었어도 보수,진보 상관없이 누가 국힘당 특! 이러면대가리 깨졌다고 욕할겁니다. 저 역시 민주당이 충분히 욕 먹을 만 결정을 했다고 생각합니다. 그렇다고 그게 다른 정당은 그러지 않으리란 점을 전제하고 민주당만의 문제일 것이다라고 생각하는 민주당 특!이라는 형태의 비난으로는 이어져서는 안 된다는 겁니다.
2.그리고 성범죄 관련해서는 과거에 현재 야당인사들이 문제가 된 적이 많았는데 현재는 상황이 뒤바꼈죠. 최근 몇 년간 권력에 의한 성범죄 사례는 여당이 단연 압도적으로 많습니다. 그래서 더듬어 만진당 이라며 조롱을 당하는거고요.
>과거에 현 야당인사들이 문제가 많았는데 현재는 여당이 많으니 그건 더듬어 만진당이란 표현을 빌어 민주당 특!이라고 규정하고 싶으신겁니까? 그럼 과거에 야당 아니 정확히는 현 국힘당은 현재는 성범죄 관련해서는 별 말이 없으니 거긴 성비위 관련해서 철저한 자기 반성과 성찰을 통해서 그 특! 이라는걸 없앴다고 생각하시는 겁니까? 음 만약에 정권이 바뀌거나 여러 해가 지나 국힘당이 또 성비위로 연관되면 그땐 또 국힘당 특!이라고 생각하실겁니까? 그냥 이건 성비위 저지른 인간들의 개인적 문제이라고 보는게 맞지 않을까요? 민주당이 성비위 저지르라는 식으로 분위기가 조성 돼 있나요? 그건 아닐거라는 점에서는 동의하실테죠.
아! 다만 아래와 어느정도 이어지지만 과거 운동권 출신들의 386(586)세대의 도덕적 우월감 내지 선민의식 등이 그들에게 권력을 쥐어주니 오히려 독이 되어 인간의 추악한 본성을 드러나게 했을 수도 있다고는 생각합니다.
3.그런데 현여당이 놀림받고 사람들이 비판하는 이유는 본인들은 야당에 비해 도덕적인양 굴었다는게 문제죠. 저 당헌만 해도 과거에 야당 성비위 문제 비판하면서 자기들은 안 그럴거라는 의미로 현대통령이란 사람이 대표시절 만들어 놓은건데 정작 이제와서 자기네 사람들 그렇게 되니 당헌까지 바꿔가며 자리 욕심을 내고 있으니 욕을 먹는겁니다. 그러니 내로남불 위선 이런게 여당 종특이란 소리를 듣는거고요.
>네 민주당의 주류파는 현 시대적 관점에서는 도덕적 우월감 내지 선민의식으로 비춰질 수 있고 실제로도 그런 경향이 있다는 점은 동의합니다. 그래서 일부 국민들에게는 민주당의 행태가 더 내로남불이 강하다는 인식을 줄 수 있다는 점도 이해합니다.
다만 그것이 현 국힘당에게 면죄부를 쥐어주거나 민주당보다 도덕적 우위가 있다는 식으로 작용해서는 안 된다는 겁니다. 내로남불 하는건 보수나 진보나 야당이 됐을 때 다 그놈이 그놈이었습니다. 그래서 내로남불을 민주당의 특!이라고만 비난하기에는 상대편도 ㅄ이라 이걸 한쪽만을 비난하는 근거로 사용하기엔 편향적이다라고 봅니다.
4.그리고 그렇게 민주당이나 다른정당이나 똑같은 수준이면 민주당 지지해줄 이유가 있나요? 민주당 지지자들 맨날 하는 말이 그래도 차악이라 뽑아준다 아닙니까? 지금 민주당이 차악인거 확실합니까?
>똑같은 수준이니까 어디를 지지하건 그 판단이 개인의 몫으로 맏기게 되는 거지요. 명백하고 정량적으로 옳고 그름의 수준이 다르단 걸 측정할 수 있었다면 민주주의, 더 나아가 정치라는건 존재하지도 않았겠죠.
저는 민주당이 꼭 국힘당보다 차악이어야 한다고 생각하지 않습니다. 그 판단은 국민 개개인의 몫입니다. 저마다 생각하는 차악은 다를테니까요. 그래서 민주당 지지자들에게는 민주당이 당연히 차악일 것이고 국힘당 지지자들에게는 국힘당이 차악이겠지요. 이건 굳이 더 설명해야할 이유가 있을까요? 너무 당연한 얘기라...
1.아니 다른정당이 한 케이스가 있으면 몰라도 하지도 않은걸 안 그러겠냐고 싸잡아 비난할 근거가 뭔데요? 그런 논리면 과거에 야당이 했던 온갖 비위들 현재 여당도 똑같이 하고 있다고 봐도 되는거죠?
>지금 민주당이 하는 짓거리 그 자체를 욕하는거 문제 없다니까요? 당연히 욕 먹을 행동이죠. 근데 민주당의 작태를 가지고 제가 국힘당을 비난했습니까? 전 이 케이스가 민주당이 아니라 국힘당이었어도 보수,진보 상관없이 누가 국힘당 특! 이러면대가리 깨졌다고 욕할겁니다. 저 역시 민주당이 충분히 욕 먹을 만 결정을 했다고 생각합니다. 그렇다고 그게 다른 정당은 그러지 않으리란 점을 전제하고 민주당만의 문제일 것이다라고 생각하는 민주당 특!이라는 형태의 비난으로는 이어져서는 안 된다는 겁니다.
2.그리고 성범죄 관련해서는 과거에 현재 야당인사들이 문제가 된 적이 많았는데 현재는 상황이 뒤바꼈죠. 최근 몇 년간 권력에 의한 성범죄 사례는 여당이 단연 압도적으로 많습니다. 그래서 더듬어 만진당 이라며 조롱을 당하는거고요.
>과거에 현 야당인사들이 문제가 많았는데 현재는 여당이 많으니 그건 더듬어 만진당이란 표현을 빌어 민주당 특!이라고 규정하고 싶으신겁니까? 그럼 과거에 야당 아니 정확히는 현 국힘당은 현재는 성범죄 관련해서는 별 말이 없으니 거긴 성비위 관련해서 철저한 자기 반성과 성찰을 통해서 그 특! 이라는걸 없앴다고 생각하시는 겁니까? 음 만약에 정권이 바뀌거나 여러 해가 지나 국힘당이 또 성비위로 연관되면 그땐 또 국힘당 특!이라고 생각하실겁니까? 그냥 이건 성비위 저지른 인간들의 개인적 문제이라고 보는게 맞지 않을까요? 민주당이 성비위 저지르라는 식으로 분위기가 조성 돼 있나요? 그건 아닐거라는 점에서는 동의하실테죠.
아! 다만 아래와 어느정도 이어지지만 과거 운동권 출신들의 386(586)세대의 도덕적 우월감 내지 선민의식 등이 그들에게 권력을 쥐어주니 오히려 독이 되어 인간의 추악한 본성을 드러나게 했을 수도 있다고는 생각합니다.
3.그런데 현여당이 놀림받고 사람들이 비판하는 이유는 본인들은 야당에 비해 도덕적인양 굴었다는게 문제죠. 저 당헌만 해도 과거에 야당 성비위 문제 비판하면서 자기들은 안 그럴거라는 의미로 현대통령이란 사람이 대표시절 만들어 놓은건데 정작 이제와서 자기네 사람들 그렇게 되니 당헌까지 바꿔가며 자리 욕심을 내고 있으니 욕을 먹는겁니다. 그러니 내로남불 위선 이런게 여당 종특이란 소리를 듣는거고요.
>네 민주당의 주류파는 현 시대적 관점에서는 도덕적 우월감 내지 선민의식으로 비춰질 수 있고 실제로도 그런 경향이 있다는 점은 동의합니다. 그래서 일부 국민들에게는 민주당의 행태가 더 내로남불이 강하다는 인식을 줄 수 있다는 점도 이해합니다.
다만 그것이 현 국힘당에게 면죄부를 쥐어주거나 민주당보다 도덕적 우위가 있다는 식으로 작용해서는 안 된다는 겁니다. 내로남불 하는건 보수나 진보나 야당이 됐을 때 다 그놈이 그놈이었습니다. 그래서 내로남불을 민주당의 특!이라고만 비난하기에는 상대편도 ㅄ이라 이걸 한쪽만을 비난하는 근거로 사용하기엔 편향적이다라고 봅니다.
4.그리고 그렇게 민주당이나 다른정당이나 똑같은 수준이면 민주당 지지해줄 이유가 있나요? 민주당 지지자들 맨날 하는 말이 그래도 차악이라 뽑아준다 아닙니까? 지금 민주당이 차악인거 확실합니까?
>똑같은 수준이니까 어디를 지지하건 그 판단이 개인의 몫으로 맏기게 되는 거지요. 명백하고 정량적으로 옳고 그름의 수준이 다르단 걸 측정할 수 있었다면 민주주의, 더 나아가 정치라는건 존재하지도 않았겠죠.
저는 민주당이 꼭 국힘당보다 차악이어야 한다고 생각하지 않습니다. 그 판단은 국민 개개인의 몫입니다. 저마다 생각하는 차악은 다를테니까요. 그래서 민주당 지지자들에게는 민주당이 당연히 차악일 것이고 국힘당 지지자들에게는 국힘당이 차악이겠지요. 이건 굳이 더 설명해야할 이유가 있을까요? 너무 당연한 얘기라...
[@별다방이좋아]
1 - 민주당 아니고 야당도 저렇게 하지 않겠냐는 말이 하지도 않은걸로 비난하는게 아니고 뭔지요? 야당도 똑같이 그런 전적이 있다면 현여당 특이란 소리 듣는게 억울하다 야당도 똑같을거다 그렇게 말할 수 있겠지만 그런 케이스가 없는데 여나 야나 똑같이 나쁜 놈들이니 야당놈들 안했어도 똑같은 상황이면 똑같이 그럴거야? 이게 논리적으로 맞는 말입니까? 그러니 그런 논리면 과거 현야당이 여당시절 했던 비위들 지금 여당도 똑같이 하고 있을거야 그러면서 욕해도 할말 없다고 한겁니다. 이해가 안되시나요?
2 - 네 당연히 여당이 많으니 특이란 소리 듣는거고요. 그건 과거에 현야당도 똑같이 그런 소리 들었습니다. 성누리당 뭐 이렇게 조롱 당했죠. 근데 상황이 바껴서 현여당이 성비위 많아서 더듬어 만진당 소리 들으니 이젠 현여당 종특 소리 들어도 할말 없다고 보는데요?
3 - 단 한번도 현야당이 더 도덕적으로 우위에 있다거나 면죄부를 준적이 없는데요? 제 글 어디에 그런 내용이 있습니까? 그리고 내로남불을 민주당 특이라고 하기엔 상대편도 ㅄ이라 한쪽만 비난할 근거로 사용하기에 편향적이다? 다 그놈이 그놈이다? 네 그렇게 그놈이 그놈인데 현여당은 자신들은 그놈이 그놈이 아니라고 그동안 말해왔으니 내로남불 소리를 들어도 할말이 없는겁니다. 과거 보수정당 온갖 비위에 본인들은 안 그런양 굴었는데 똑같이 그러니 내로남불이라는건데 야당이 지금 자기들은 도덕적인데 여당만 비리정당이라는 식으로 여당 공격하고 있습니까? 아니잖아요? 애초에 우리나라 정치에서 보수는 도덕성을 우선시 하고 있지도 않고요.
4 - 네 개개인의 판단이긴 한데 그래도 객관적으로 볼 수 있는 부분이 있죠. 최근 터진 이슈들 압도적으로 여당 관련 문제들이 많은데 여당이 차악이 맞냐는 말을 하고 있는겁니다. 그런데도 아직도 현정권 여당 지지자들은 현정권과 여당이 과거 정권 보수정당 보다 도덕적이고 옳다고 믿으니 문제라는 말을 하는겁니다. 도대체 무슨 근거로 현정권과 여당이 차악이라는 겁니까? 그리고 그런 정당한 비판을 하는 사람들을 일베충이니 보수정당 지지자니 개집이 우경화 됐니 그러면서 욕해대는게 역겨운거고요. 또, 그런 현정권 지지자들 중 한명이시지 않나요? 제가 그동안 봐온 바로는 대부분 정치적 이슈글에서 정부랑 여당 옹호성 댓글을 남기신걸로 기억하는데요?
2 - 네 당연히 여당이 많으니 특이란 소리 듣는거고요. 그건 과거에 현야당도 똑같이 그런 소리 들었습니다. 성누리당 뭐 이렇게 조롱 당했죠. 근데 상황이 바껴서 현여당이 성비위 많아서 더듬어 만진당 소리 들으니 이젠 현여당 종특 소리 들어도 할말 없다고 보는데요?
3 - 단 한번도 현야당이 더 도덕적으로 우위에 있다거나 면죄부를 준적이 없는데요? 제 글 어디에 그런 내용이 있습니까? 그리고 내로남불을 민주당 특이라고 하기엔 상대편도 ㅄ이라 한쪽만 비난할 근거로 사용하기에 편향적이다? 다 그놈이 그놈이다? 네 그렇게 그놈이 그놈인데 현여당은 자신들은 그놈이 그놈이 아니라고 그동안 말해왔으니 내로남불 소리를 들어도 할말이 없는겁니다. 과거 보수정당 온갖 비위에 본인들은 안 그런양 굴었는데 똑같이 그러니 내로남불이라는건데 야당이 지금 자기들은 도덕적인데 여당만 비리정당이라는 식으로 여당 공격하고 있습니까? 아니잖아요? 애초에 우리나라 정치에서 보수는 도덕성을 우선시 하고 있지도 않고요.
4 - 네 개개인의 판단이긴 한데 그래도 객관적으로 볼 수 있는 부분이 있죠. 최근 터진 이슈들 압도적으로 여당 관련 문제들이 많은데 여당이 차악이 맞냐는 말을 하고 있는겁니다. 그런데도 아직도 현정권 여당 지지자들은 현정권과 여당이 과거 정권 보수정당 보다 도덕적이고 옳다고 믿으니 문제라는 말을 하는겁니다. 도대체 무슨 근거로 현정권과 여당이 차악이라는 겁니까? 그리고 그런 정당한 비판을 하는 사람들을 일베충이니 보수정당 지지자니 개집이 우경화 됐니 그러면서 욕해대는게 역겨운거고요. 또, 그런 현정권 지지자들 중 한명이시지 않나요? 제가 그동안 봐온 바로는 대부분 정치적 이슈글에서 정부랑 여당 옹호성 댓글을 남기신걸로 기억하는데요?
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겉으론 정의로운척 하지만
알고보면 제일 더러운 새끼들이 민주당이지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ