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(연세대 대나무숲 펌) 노력과 돈의 상관관계

쿠쿠미코코 44 8427 33 0


예전에 어떤 연대생이

유투버들 돈 많이 버는게 불합리하다는 글을

연대 대나무숲에 올린적 있었는데

이후 달린 누군가의 답글


이게 맞다



Best Comment

BEST 1 페니미스트  
근데 이런말 하면 개찢김
저 글이 표현이 격해서 그렇지 꽤나 중요한말이긴 함
BEST 2 깐깐징어  
돈 버는 건 재능과 기회가 우선이고 그 다음이 노력이지 ..
44 Comments
페니미스트 06.30 14:14  
근데 이런말 하면 개찢김
저 글이 표현이 격해서 그렇지 꽤나 중요한말이긴 함

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주황버섯 06.30 18:13  
[@페니미스트] 저런 단계까지 올라서는데 '노력'이 필요한거지 ㅋㅋ

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송하영 06.30 14:16  
맞는말이긴 하지

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깐깐징어 06.30 14:19  
돈 버는 건 재능과 기회가 우선이고 그 다음이 노력이지 ..

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자극충 06.30 17:49  
[@깐깐징어] 나도 이말에 전적으로 동의

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푸힐히리맇 06.30 14:21  
그렇지 이게 맞는말임

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노래덕후 06.30 14:22  
저 내용도 맞고 노력이 중요한것도 맞는말인데 노력의 목표나 결과가 정확히 돈을 향하고 있는지를 확인해야될것같음

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히하 06.30 14:26  
자본주의는 노력이랑은 당연히 전혀 상관없음
자본주의에서 돈을 벌기 위해서는 시장을 장악해야함
자기가 노리는 시장의 규모 파악과 그 시장에 자신의 재능이 과연 먹히는지가 관건이지
시장의 규모가 100만원 짜리밖에 안되는 짜바리판이면 뭔 재능을 가지고 노력을 아무리 해도 100만원 밖에 안됨
시장의 규모가 수천조 짜리면 재능이랑 노력이 없더라도 콩고물 줏어먹어도 크게 먹는거지
노력이 배신했다? 노력은 자신의 재능을 개화시키는 최소한의 수단정도 밖에 안됨
사람들이 생각보다 단어에 대한 정확한 개념이 많이 부족해서 혼동이 오는거지
노력은 생각보다 중요하지 않음 그걸 인정해야하는데 자기가 가진 재능의 한계가 터무니 없이 낮고
거기에 자기가 가진 다른 것들이 너무 하찮으니 아무나 할 수 있는 노력한 척을 해서 그걸로 변명하기에 급급한 상황인거지

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유미자 06.30 14:29  
궁극적으로 사회이념은 노력이 보상 받는 사회를 지향하지않나?

옛날 신분사회나 공산주의가 실패한건 다 노력이 정당한 보상을 받지 못했기 때문인데, 자본주의는 자본이 절대적인 구조이긴 하지만, 자본으로 돈을 번다는건 기본 이념이 아니라 폐해 아닌가?

그나마 노력해서 보상 받을 수 있는 사회가 자본주의 사회인거 같은데

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음바꾸 06.30 14:53  
[@유미자] 노력의 시간만큼 보상받는건 공산주의고
노력의 질만큼 보상(?)받는건 자본주의지
물론 그 질은 우리가 생각하는 전문적이고 도덕적인 뭐 그런 숭고한 노동같은 개념은 아니고
자본을 생산하는 정도의 의미임

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페니미스트 06.30 14:57  
[@음바꾸] 노력의 질이라는게 내 노력과 시장이 핏하면 질이 좋은거라 큰 보상이 따르는거고
아니면 보상이 작거나 없는거지
인생 망할 리스크 걸고 시장에 뛰어든 사람이랑 같은 보상을 받으려하면 그게 역으로 도둑놈심보임
음바꾸 06.30 15:01  
[@페니미스트] 노력과 시장이 핏하다는거 참 좋다
내가 하고싶던 말이 이문장임

근데 님 닉 참 제 월급같네여
penny가 mist같은게
페니미스트 06.30 15:02  
[@음바꾸] 저도 그지임
힙냅시다 ..
두려움과떨림 06.30 15:59  
[@페니미스트] 시장과 핏하는걸로 따지는게 제대로된 포커스인데...

요즘은.. 시장은 제외하고 자신의 노력만 100으로 환산해서... 떼쓰는게 참...

개인적으로 노력의 값보다 시장의 값이 절대값에 가까울정도로 보고 인생을 사는게 훨씬더 능률적이지만.. 개집에서도 그렇고 시장은 보 지않고 노력하고있으니 시장을 바꿔달라는 애들이 너무 많은거 봐서

어린애들이 많은거 같음..

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ㅁㄴㅇㄹ2 06.30 14:43  
유투버는 노력 하는데?
재능도 더 필요하고


불로소득에 세율을 더 높혀야지

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Helldiver 06.30 14:43  
저게 맞지 시장의 수요에 맞게 활동한걸로 현타 어쩌고 하는건 아니지
그게 억울하면 지가 시장 수요에 맞추던가 유튜버는 죄다 날로먹는 줄 아나보네

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세종이오 06.30 14:46  
노력의 방향이 다른거지... 출발점도 다르고
사회가 평등한줄 알고있어
공무원에 몰리는게 안정성도 있겠지만 시험점수로만 공평히 평가되어서 그런거도 있지않을꺄 싶다
물론 출발점은 좀 다르갰지만

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dk3kdk12 06.30 14:57  
돈벌려고 노력하는게아니라 일하려고 노력하면 돈은 자연스레 따라오더라 그리고 그게 맞는거고

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탐켄치 06.30 15:15  
자본주의와 근로의가치간의 상관관계는 그럴수잇다해도 유튜브랑 건물주를 비교하는건 아니지
건물주는 재산의 축적에 관한 문제인데

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두려움과떨림 06.30 16:02  
자본주의의 완성과 유지는 불평등을 기반으로 시작해 불평등을 유지함에 있어 자본주의가 유지되는것인데..

개집인의 연령이 사회초년생이 많다는건 다른글들에서도 볼수있듯이.

부동산이 높아서 결혼을 못하고 애도 안낳는다... 진짜 히대의 박대가리 소리지..
아묵 06.30 16:39  
[@두려움과떨림] 집값 비싸서 결혼 못하고 애 안 낳는다는 게 왜 빡대가리 소리임??

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두려움과떨림 06.30 18:12  
[@아묵] 형용사가 빠진 거짓논리라는거지.

풍족하고 여유스럽게 결혼생활을 할 수 없다. 이말이 앞뒤 다 짜르고 결혼을 할수없다고 포장되서 애들이 말하는거지.

그냥 부에 대한 자격지심을 핑계댈수있는 결혼이라는 포커스를 이용하는거지.

애를 안낳는다는결론까지 도달하는건 진짜 억지지..

애또한 좋은 환경에서 기를 자신이 없다인것이지. 애를 안낳고 사는게 마치 무슨 집값때문인것처럼말하는게 개 씹억지지.

----------------------

주거환경이 필요한것처럼 집값으로 포커스를 흐리는거지.

주거환경이 필요한것인지 제테크의 수단으로 자리잡은 부동산이 필요한것인지.

주거환경이 갖춰지면 결혼률이 올라갈까?? 집값핑계대는 놈들 절대 결혼안하지. 그냥 이핑계저핑계지.

서울시에서 주택보급이 꽤나 잘되가고있고 정치성향을 떠나서.
경기권만가도 집값은 서울시 반토막인곳이 천지 삐까리 인데 무슨 집값타령이야.

지가 조금 힘들고 불편하고 하니까 만만한 집값타령하는거지.

이쯤되면 그냥 어그로 끄는 관종들이지

눈은 높고 충족은 안되니까 핑계나대는 박대가리지. 그럴싸한걸로. 조금만 천천히 생각해보면 말도 안되는소리임.

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아묵 06.30 18:44  
[@두려움과떨림] ... 그저 웃고 갑니다
산낙지먹고싶다 06.30 19:18  
[@두려움과떨림] 그럼 어케해야댐?

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두려움과떨림 06.30 21:02  
[@산낙지먹고싶다] 집값을?? 아님 결혼률을????
산낙지먹고싶다 07.01 07:18  
[@두려움과떨림] 결혼률

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1983 06.30 19:25  
[@두려움과떨림] 좋은 환경에서 좋은 사람만나 행복한 가정을 꾸리고 싶은데 그만한 조건이 안되니까 결혼을 안하는겁니다. 자기 기준에 맞춰 생각하지 마십시오. 그렇게 남을 이해하지 못하며 자기만의 우물에 빠져 살다가는 협력하는 사회에서 도퇴되고 무식해보이기만 하실겁니다.

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두려움과떨림 06.30 21:00  
[@1983] 이상향을 처음부터 시작하려고 하니까 문제가 생겼다고 보는것임.

이상향에 다가가는게 아니라. 애초에 너무 큰 이상향에 도달한상태로 시작하려고 한다.

더 웃긴건 사실상 결혼하는 커플들보면 현실에 맞춰 전세도 대출끼고 들어가고
월세로 시작한 커플도 주위에 한커플있음.

집값핑계는 사실상 결혼할 마음자체가 없는 놈들이 만들어낸 허울좋은 핑계라는게
거진 확실해지는거.

지금 내 댓글에도 아무런 반박도 ㅁ못하고.
실제로 집값이 올라서 결혼률이 떨어진것인지명확히 말할수있는 자료를 제시하는놈은 없고.

전부 욕지거리에 꼰대소리뿐.

맞는말하면 꼰대 대는게 요즘 애들 성향이지.

반박은 개뿔없고 경험도 없고. 머리도 없는데.

다분히 젊다고 해서 상대적으로 어리다고해서 지들말이 맞다고 우기는 참....

님이 지금 님과 같이 달리 댓글들을 보세요.
현동이 06.30 22:23  
[@두려움과떨림] 선생님 말씀에 백번 공감합니다..

근데 다른 뜻은 아니고 정말 연배가 어떻게 되시는지요

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황제폐하 06.30 22:31  
[@두려움과떨림] 집값만이 문제는 아닐거란걸 본인도 잘 알텐데?ㅋㅋ
oecd 평균치에서 왜 수많은것들이 나른나라들보다 상대적으로 낮은 통계로 집계되는지 잘 생각해봐라ㅋㅋ 니 말이 틀린거같구만

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아묵 06.30 23:46  
[@두려움과떨림] 설명해줘도 이해 못 하거나 인정 안 하면서 우길 게 뻔히 보여서 반박 안 했더니 자기 말이 진심으로 논리적이고 맞다고 생각하는 게 어이가 없네요 님 논리가 말이 된다고 생각해요? '주변에 전세나 월세로 시작하는 부부가 있다. 그러므로 집값 비싸서 결혼을 포기한다는 건 개소리다.' 이게 무슨 말도 안 되는 논증인지..월세로 시작해도 만족하면서 사는 사람도 있는 거고. 그렇지 못한 사람도 있는 겁니다. 모든 사람이 불확실한 미래를 감수하면서까지 결혼하고 자식 낳아야 한다는 전제는 도대체 어디서 나오는 건지?
사람마다 만족하는 삶의 기준치가 다 다르고, 그 기준치 이상의 삶을 제공해줄 수 있는 결혼생활이 상상이 되지 않는다면 결혼을 포기하는 거겠죠, 그 기준치가 미디어의 영향으로 올라간 탓도 있겠지만, 기준치를 달성하기가 너무도 어려워져버린 현실의 탓도 간과해서는 안 되는 거죠. 왜 한 쪽 면만 보면서 다른 면을 보는 사람은 빡대가리 취급을 해버리시는 건지? 사회현상이란 건 그렇게 간단한 문제가 아니에요...
님이 꼰대로 불리는 건 바라는 삶의 기준치가 높다고 해서 그 사람을 미성숙한 사람으로 보면서 자기만의 기준을 강요하기 때문이에요. 결혼은 본인들이 미래의 삶을 저울질해가며 선택하는 문제이고, 그 선택의 기준점은 철저히 개인의 '취향'에 따른 것인데, 취향에는 옳고 그름이 없습니다. 그런데 님 주장을 읽어보면 요즘 결혼과 출산이 저조한 사회현상이 마치 '젊은 세대의 허영심과 욕심' 떄문인 것처럼 묘사되고 있어요. 그래서 꼰대 소리 듣는 거예요. 삶의 기준점이 높다고 해서 비난받을 이유가 전혀 없습니다. 솔직히 저라도 월세로 시작하기 싫어요. 요즘 청년들 스펙 어마무시해도 대기업도 뚫기 힘든 건 아시죠? 그런 가기 힘든 대기업을 다녀도 안정적인 인생이 보장되지 않아요. 50이면 짤리거든요. 심지어 그 대기업을 가도 내가 모으는 돈보다 서울 집값이 더 가파르게 오른다? 내 자식은 좋은 환경에서 기르고 싶었는데? 이렇게 인생에 불확실성이 가득한데 자식 낳아 기르고 싶은 게 정상인가요? 저는 오히려 이기적인 부모라고 봅니다. 누구도 불안정적인 월셋방에서 자라고 싶지 않을테니까요. 자식은 낳아달라고 한 적이 없는데 그런 환경에서 낳음당한 자식은 무슨 죄인가요?

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하체중독자 06.30 19:49  
[@두려움과떨림] 꼰대다, 꼰대가 나타났다!!

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두려움과떨림 07.01 01:11  
[@아묵] 설명을 해주고 나서 이해를 못하면 그떄가서 욕하시는게 순서가 맞지요.
첫문단부터 제가 한말에 확대해석을 시작하고 시작하시네요.

집값은 실제로 결혼하는 커플에게 문제가 되지 않는다.
집값이 비싸서 결혼을 못하는것은 실제로 결혼을 못하거나 안하는 사람들의 변명일뿐이다.

라는 예시로 전세나 월세로 시작한 커플들을 말한겁니다. 그예시가 충분치도 않고 주위에는 전부 비혼이신가요??아니면 부동산이란것에대한 지식이 전무이신가요?? 제도에 대한 지식은요??

사람마다 만족하는 삶의 기준치가 다 다르고>>>라며 전제를 깔아놓구선 기준치를 달성하기 어려워져버린 현실??
말이 두서없이 왔다갔다 하지요??

이건 다른분 댓글에 써놨습니다.

이상향자체 흔히 자기들이 꿈꾸는 결혼생활이란것을 애초에 모든것을 풍요롭게 시작하려 스스로 기준을 높인것이고 그기준치는 지키고 싶지만 집값을 제외한 능력도 사실 안되면서 집값핑계를 대고있는거라고.

저는 삶의 기준치가 높은 사람을 비난하는게 아닙니다.
기준치가 높고 자신의 능력이 기준치보다 미달인 사람이 자신이 미달인것을 숨긴체 집값타령만 하는
족속들을 비난하는겁니다.

다른댓글에도 썻들이 집값의 문제는 해결할수있지요. 결혼이라는 시작에 있어 장애물이 되지 않아요.
지금 당장 네이버 부동산에서 애둘러 찾아봐도 싸고 좋은집 많습니다.

그놈의 이상향에 충족하는 집이 없을뿐이지요.

또 확대해석을 하시네요.

젊은 세대의 허영심과 욕심때문에 결혼과 출산이 저조한 사회현상이라는 뉘앙스 조차 품긴적없어요.

애초에 제가 비난하는 사람은 결혼한사람이 아니라. 결혼을 선택조차 하지 않을 놈들이 집값을 핑계로 선택당한것처럼 행동하는 양아치놈들을 비난한것이지.

결과적으로 저출산에 영향을 주는 결혼한 부부를 비난한게 아닙니다. 확대해석 그만하세요.

스펙이 어마무시해도 대기업 뚫기 힘들다구요??

스펙이 어마무시는 절대값에 가깝습니다. 스펙이 상위권인 사람들도라는 말이면 이해할수있으나.
이말자체가 님의 무직인것은 알겠습니다.

지금까지도 전부 자신의 능력이 어느정도인지 현실은 인지하지 않고 처음부터 끝까지 확대해석을해가며
자신이 능력이 상대적으로 떨어짐을 대체 왜 다른것들을 핑계대며 숨는지 이해할수없네요.

대기업 다녀도 50이면 짤린다구요?? 주위에 대기업출신 임원이 한명도 없는건 알겠네요..
능력만되도 고문 이사로 계약직형식으로 스카웃해가기 바쁨니다.말같지도 않은소리 하지 마세요.

-------------------------------------------------

저는 님하고 싸울 생각이 전혀 없어요. 님이 제가 말한 저런 양아치 부류가 아니라면요.

하지만 확실한건 자본주의사회에서 그리고 그렇게주구장창 떠들어대는 무한경쟁시대에서.

자신은 이기적인 부모가 되고 싶지 않다 이런상황을 자식에게 물려주고싶지 않다는 말로 포장하는 분은
멋이 없습니다..

누구나 인생에서 힘든 구간들이 있지만 힘들다고해서 이유를 다른데서 찾아서 마치 그 이유때문에 힘든것처럼 자신의 한계를 인정하지 않는 비겁한 행동은 하지 않으시는게 삶의 질을 높이는데는 도움이 될거 같습니다.

이상. 차라리 여자친구를 만들기 어려워서 결혼을 못할거 같다고 말하는게 훨씬더 솔직하다고 보는 꼰대였습니다.

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아묵 07.01 09:30  
[@두려움과떨림] 이래서 댓글 안 단 겁니다. 딱 보면 이 사람 어느 정도 수준이구나 대략 예상이 가거든요. 다른 사람의 말은 전부 비논리적이고 내 말만 맞다고 주장하는 사람이랑 무슨 대화를 하겠어요. 진짜 웃긴 건 이런 분들이 자기가 논리적이라고 굳게 믿고 있다는 거죠. 진짜 논리적인 사람은 자기 논리에 대해 적어도 의구심은 품습니다. 무식하면 용감하다고 오히려 논리의 ㄴ도 없는 사람들이 자기 생각에 지나친 확신을 가지고요
참눈 06.30 16:53  
이분 히대의 박대가리입니다 먹이주지마세요

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동네착한청년 06.30 16:55  
접근성의 차이 아님?
주변에 건물이 오지게 많아도 건물주가 뭐하는지 모르니까 상관이 없는데 유튭이든 아프리카든 보기 쉽고 노출되기 쉬운 접근성을 가지니까 거기에 재미도 없고 빵댕이만 흔드는데 월 수천이라고 하니까 현타가 오는거 아닐까??

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백문 06.30 17:03  
노력은 분명 존중 받아야할 부분이라고 생각하지만, 나이가 먹어갈수록 본문이 정답이라는걸 깨닫게 되더라. 슬프긴 했지만 ..

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kwail 06.30 17:33  
막상 해보면 쉽지도 않고 타고나야 되는 예체능 계열임
게임도 잘하는 애들은  상위 0.1 퍼센트 애들이고 못하는 애들은 방송인의 능력이 상위 0.1프로임
요리도 마찬가지고 악기다루는거 음익 춤
공구 다루는 것
청소 수리 제작 관리 가전 등등
업계 상위 능력에 방송 능력까지 같이 있어야 됨
자기가 따라한다고 해보면 막상 너무 신경쓸게 믾고 장비도 필요하고 편집자도 있어야 되고 광고 수익 내려면 분량도 나와야하고 사람들 관심도 끌 수 있어야됨

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Wiieueu2 06.30 18:43  
게임해서 돈버는건 쉬운줄 아나보네 그게 존나 12시간 이상 찍어서 편집 존나 8시간 들여서 편집하고 올리는건데 그래서 그거 힘들어서 편집자 까지 따로 고용해서 편집해서 올리지 않나?

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페니미스트 06.30 21:40  
[@Wiieueu2] 편집자 고용하는건 힘들어서이기도 하지만
본인은 편집의 원재료가 되는 소스를 더 뽑고 편집을 남에게 위탁하는게
더 많은 영상을 제작할 수 있어 이득인 부분이 크죠
그래서 처음엔 스스로 편집 하다가 자리잡기 시작하면 편집자 뽑는거임
반박하려는건 아니고 그냥 마냥 힘들어서는 아니라는점을 말씀드리고싶어서 ㅎㅎ

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아기상어뚜루뚯 06.30 19:06  
근데 저런생각은 기본적으로 bj들은 자기보다 낮은 천직이라는 인식이 깔려있는거같음
나는 명문대생인데 너네들까짓게 돈을 그렇게 벌어? 이런 생각이 은연중에 있을걸

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찐따감별사 06.30 19:10  
노력,재능,지능,운
어? 난 하나도없네

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키드 06.30 21:32  
돈놓고 돈먹기 돈이있어야 돈을 번다

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