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동남아시아가 절대 선진국이 될 수 없는 이유

빻요미 46 10611 30 0

대한민국은 운이 좋았던게,  글로벌화가 완벽히 자리잡히기 전에 공업화 기반조성을 마무리 했습니다.


 요즘은 더이상 문닫고 유치산업을 키우면서 수준을 올린 후 개방해서 경쟁하는 방식이 안통합니다.

 (현대자동차는 성공해서 글로벌기업이 되었지만 말레지아의 프로톤, 인도의 타타는 실패했지요.)


 폐쇄경제가 어떻다는 건 윗동네가 잘보여주고 있고, 문열어주고 성장시켜서 먹고살만하면

 임금 비싸다고 투자자 다 빠져 나가는데, 그 시점까지 경쟁력을 갖추는게 정말 힘들죠.


 단 예외가 있는게 중국입니다. 내수시장이 워낙커서 배짱 튕기면서 굴러가는 거죠.  

 

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   몇년전 방송에서 베트남 외노자 관련 다큐를 지나가다 잠시 본적이 있는데, 한국공장에서 일할때

 기술을 배워 귀국 후 소기업하나  세웠다고 소개하더군요

 

  당시에 베트남에서 만드는 곳이  없어 국산화 하면 돈 될거라고 생각했다네요. 

  (뭐 제법 공장이 잘굴러갔던 모양입니다.)


  그 아이템이 뭐냐하면 바로...

1586565075850.jpg 동남아시아가 절대 선진국이 될 수 없는 이유

전기쪽 가장 기본 자재중의 하나인 링터미널이죠. 


  따지고 보면 저런 기초자재도 동남아에선 국산화된지 얼마 안된다는 겁니다.


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 그나라 제조업 기술의 바로미터는 자동차 산업입니다. 

 로켓쏘고 인공위성 올리는 나라보다 자동차 산업에 경쟁력 갖춘 국가가 더 숫자가 적습니다.


 자동차가 어려운게, 


 1) 부품조달 2) 원가절감 3) 설계기술 4) 디자인 감수성  5) 후속지원 모든게 밸런스가 맞아야 됩니다.

 

   대규모 연구시설에서 석박사급인재도 필요하지만, 주물붓고 밀링돌리는 2~3차 하청업체의 역활도

 똑같이 중요한게 자동차 산업이죠. 


   자국산차가 국제 경쟁력을 가졌다? 그땐 배짱 좀 부려도 됩니다. 그런데 .....

1586566595935.jpg 동남아시아가 절대 선진국이 될 수 없는 이유

빈페스트 LUX SA 2.0                 판매 가격은 표준형이 15억3000만동(약 7741만원)

                                                                     최고급형은 18억1440만동(약 9180만원)


  현실은 팔때마다 손실, 추가적인 가격인상이 예상된다고 하죠.  (1억넘는 베트남 승용차가 나올판임)

 그럼에도 품질문제로 전시장에 차가 제때에 공급안된다고 자국에서도 욕먹고 있습니다. 


 외국엔지니어들이 설계해주고 중요부품 죄다 수입해서 조립만 하는데도 퀄리티가 안나옵니다.


  참고로 내년에 미국진출한다고 하고 한국에도 자회사를 설립했습니다. 

 (지금은 현대가 포니엑셀을 수출하던 80년대가 아닙니다. 간이 부은거죠. 그런 현대도 20년을 삽질했죠.)

 

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 베트남을 예를 들었지만 다른 개도국도 사정은 마찬가집니다. 잘보면 이머징 국가들이 올라오면 

주기적으로 두들겨맞습니다 이번에도 개도국 몇몇 국가는 외환위기 날 뻔했습니다.

 (대한민국은 미국채 보유량도 꽤되니 미연준도 신경써주는 국가지만 제3세계권은 달러스왑이고 뭐고 없음.)


  페소, 렌드, 해알화등등 전부 요즘 깨지고 있는 중 입니다.


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  생산기지라는게 해당국가에서는 그걸 실력으로 착각하기 쉽습니다. 


  태국이 하드디스크를 대량생산하더라도 그건 태국에 진출한 시게이트나 웬디의 실력이죠.

  (어느날 공장빼면 걍 날라가는 거죠. 물론 투자비용이 있으니 하루아침에 그러진 않지만..)


  중국공장에서 생산한 GM뷰익이 미국에 수출된다고 해도 그것이 중국차의 실력일까요?

1586568160395.jpg 동남아시아가 절대 선진국이 될 수 없는 이유

물론 대리생산해 주면서, 알게모르게 기술을 배워갑니다. 대한민국도 그랬고.,,,


 문제는 그게 무르익을때까지는 고개를 숙이고 뒤에서 칼을 갈아야 하는데 대부분 그게 안됩니다.

 무슨 배짱과 존심인지 모르지만  특히 저개발 사회주의국가들이 그걸 못합니다. 


 일례로 방글라데시는 구호단체에서 물자반입을 현지관료들이 막는다고 합니다. 

 자국 도와주러 왔는데도 뇌물줘야 통과시켜준다고 하죠. 


 요즘 베트남 시끌한것도 기본 맥락은 같다고 봅니다.

 

 무슨일이 터져 배짱부리면 당장은 기업가들이 속타지만, 결국 투자세력의 이탈로 돌아옵니다. 


  아주 단순한 원리인데도 이걸 이해못하는 국가가 한두곳이 아니죠. 

 당장 베네주엘라만 봐도 외자투자분을 강제국유화 시키곤 폭망했죠.


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 체코같은 경우는 서유럽 선진국과 과거 여러 복잡한 관계가 있었지만 경제적으로는 적절한 

 하청관계를 유지했습니다. 덕분에 지금 체코의 공업력은 상당한 수준에 올랐죠. 


 대한민국과 같이 클때까진 숨 죽이기 전략을 잘 구사한거죠. 


 인니고 베트남이고 간에 가끔 허세가 보이는 국제뉴스가 많은데 그럴수록 선진화는 물건너갑니다.


출처:엠팍

다음글 : 찰떡 궁합

Best Comment

BEST 1 락스유한  
[@진지] 사실 나라의 기초 틀을 만들고 경제를 발전시키는데
독재 만큼 좋은 정치 형태는 없는거 같다

현명한 독재자가 독단적으로 계획하고 실행하면
일사천리로 진행되고, 그만큼 빠르게 성장 할 수 있으니까

다만 이게 제일 문제가 되는게 독재자가 세습을 하거나
과정상에서 일어나는 인권 문제가 있기 때문에 독재가 위험한것.

일례로 싱가포르도 독재 방식을 선택해서 일대에서 경제력 갖춘 나라로 성장할 수 있었으나
독재를 3대 세습을 하면서 그 위세가 많이 꺾였고, 정치상황이 쉬운 상황은 아니게 되었음.

우리도 마찬가지로 박통이 적당히만 하고 내려왔으면 이렇게까지 욕먹진 않았을꺼임
BEST 2 락스유한  
[@Ralo] ㅇㅇ
공산주의도 이상적으로만 보면 굉장히 좋은 정치체제임
모든 이득을 모든 사람이 똑같이 나눈다 라는게 공산주의 ( 사회주의 ) 의 기초임

근데 현실은 사람마다 성형 취향 개성이 다 다르다보니까
저걸 지키려면 강제가 되어야된다는 선제 조건이 붙어버림

그렇게 되면 사실상 누군 이만큼만 받아도 만족이 되나 누군 너무 적게 받는 다는 생각을 할 수 밖에 없고 그 과정에서 불협화음이 일어나고 망하는 지름길이 되는것임

인간을 너무 쉽게 봄

다만 사회주의가 생겨나던 시기는 기존의 부르주아들에 대한 적개심과 반발심에 만들어 졌던거임.
워낙 못살고 하루하루 끼니를 걱정해야 되는 수준이 아니고 당장 내일 먹을게 없어서 죽어야되는 상황인데 모두가 평등하게 나눠먹는다 라는 이념이 얼마나 꿀같았겠음.
BEST 3 Ralo  
[@락스유한] 나 고등학교때 담임선생님이 법과정치 선생님이셨는데 수업시간에 하신 말이 기억나네
민주주의는 매우 비효율적인 제도이다. 독재의 경우 한사람의 의지만으로 정책의 결정과 실행이 이루어지기 때문에 무척 효율적이다. 그럼에도 우리가 민주주의를 채텍한것에는 이유가 있다~
고3이었는데 그거 들으면서 되게 재밌었음 ㅋㅋ
독재옹호 아님 전교조 아님 굉장히 좋은 선생님임
46 Comments
진지 2020.04.12 10:41  
박정희가 진짜 경제하난 끝내주게 잘하긴했지

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락스유한 2020.04.12 10:47  
[@진지] 사실 나라의 기초 틀을 만들고 경제를 발전시키는데
독재 만큼 좋은 정치 형태는 없는거 같다

현명한 독재자가 독단적으로 계획하고 실행하면
일사천리로 진행되고, 그만큼 빠르게 성장 할 수 있으니까

다만 이게 제일 문제가 되는게 독재자가 세습을 하거나
과정상에서 일어나는 인권 문제가 있기 때문에 독재가 위험한것.

일례로 싱가포르도 독재 방식을 선택해서 일대에서 경제력 갖춘 나라로 성장할 수 있었으나
독재를 3대 세습을 하면서 그 위세가 많이 꺾였고, 정치상황이 쉬운 상황은 아니게 되었음.

우리도 마찬가지로 박통이 적당히만 하고 내려왔으면 이렇게까지 욕먹진 않았을꺼임

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Ralo 2020.04.12 10:53  
[@락스유한] 나 고등학교때 담임선생님이 법과정치 선생님이셨는데 수업시간에 하신 말이 기억나네
민주주의는 매우 비효율적인 제도이다. 독재의 경우 한사람의 의지만으로 정책의 결정과 실행이 이루어지기 때문에 무척 효율적이다. 그럼에도 우리가 민주주의를 채텍한것에는 이유가 있다~
고3이었는데 그거 들으면서 되게 재밌었음 ㅋㅋ
독재옹호 아님 전교조 아님 굉장히 좋은 선생님임

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락스유한 2020.04.12 10:57  
[@Ralo] ㅇㅇ
공산주의도 이상적으로만 보면 굉장히 좋은 정치체제임
모든 이득을 모든 사람이 똑같이 나눈다 라는게 공산주의 ( 사회주의 ) 의 기초임

근데 현실은 사람마다 성형 취향 개성이 다 다르다보니까
저걸 지키려면 강제가 되어야된다는 선제 조건이 붙어버림

그렇게 되면 사실상 누군 이만큼만 받아도 만족이 되나 누군 너무 적게 받는 다는 생각을 할 수 밖에 없고 그 과정에서 불협화음이 일어나고 망하는 지름길이 되는것임

인간을 너무 쉽게 봄

다만 사회주의가 생겨나던 시기는 기존의 부르주아들에 대한 적개심과 반발심에 만들어 졌던거임.
워낙 못살고 하루하루 끼니를 걱정해야 되는 수준이 아니고 당장 내일 먹을게 없어서 죽어야되는 상황인데 모두가 평등하게 나눠먹는다 라는 이념이 얼마나 꿀같았겠음.
타타 2020.04.12 13:55  
[@락스유한] ㅇㅇ 맞음 사회주의나 독재나 왕정이나 이상적으로 보면 좋은 체제임 하지만 이상은 이상일 뿐이니 민주정을 유지하는거지
항상 세종대왕같은 사람들만 있지 않기때문에

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진지 2020.04.12 11:01  
[@락스유한] ㅇㅇ독재하에 사시던분들한테는 죄송한말이지만
진짜 기틀잡는데에는 독재가 효과적이긴한거같음..
모든 내용에 동의합니다
개붕 2020.04.12 13:15  
[@진지] 박정희는 농업이랑 가발같은 경공업 농업 위주로 하자고 했는데
미국에서 중화학공업으로 발전 안하면 원조 끊어버린다고 했었음 ㅋㅋ
그래서 울며 겨자먹기로 ㅈ만한 나라에서 중화학공업 투자 ㅈㄴ 했는데 그게 잘된거지
미국은 자유민주주의의 승리라고 세계에 홍보하고 우리나라는 그거로 경제 살아서 윈윈함

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진지 2020.04.12 13:56  
[@개붕] 오호... 그런사연이 정보추... ㄳㄳ
노빠꾸인생 2020.04.12 16:43  
[@개붕] 어디서 나온 정보임?
출처좀...

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개붕 2020.04.12 22:45  
[@노빠꾸인생] 프레이저 보고서라고 있음
미국 프레이저가 보고서 만든건데 박근혜대선 당시 박정희의 우상화 견제용으로 그 때 영상이 풀림
노빠꾸인생 2020.04.12 23:04  
[@개붕] 남산의 부장들에 나온 그거 말하는거지? 네 말대로 프레이저 보고서 찾아보니까 그 보고서 내용에 이런 문구가 있네

The Korean Government formulated its Third and Fourth Five-Year Plans with virtually no U.S. advisory assistance, and the AID contribution to the implementation of these plans was minor, 181페이지

내용을 보아하니 네가 아는 것과 반대되는 것 같은데 혹시 그 잘못된 내용을 어디서 알게된거야? 단순히 영상에 그런 내용이 있는거라면 좌파들이 왜곡한거 같은데?
개붕 2020.04.12 23:18  
[@노빠꾸인생] 5개년 개발 계획은 박정희도 가지고 있었고
그게 경공업 농업 목축업이었음
중화학공업은 미국 경제학자들이 내세운 5개년이었고
영상에 증거격으로 박정희가 추구하던 5개년 경제개발 계획이 당시 홍보영상으로도 남아있었음
소 키워서 팔자 가발만들어 팔아 경제를 살리자는 식으로
노빠꾸인생 2020.04.12 23:27  
[@개붕] 혹시 내가 답글 단 프레이저 보고서 문구를 네가 잘못 해석했거나 경제개발 5개년 계획을 잘 몰라서 그러는거 같은데 3차부터 중공업 개발을 계획했고 거기에 미국의 지원이나 공헌은 없었다고 써있어 한 번 읽어봐 영어를 잘 모르면 번역기 돌려보고

네가 주장의 근거로 내세운 프레이저 보고서 내용이고, 그 보고서는 박정희 적대세력이 미국 의회에 보고한거잖아 네가 말하는 그 영상도 봐야지 어떤 의도인지 알겠지만 내용만 보면 2차 경제개발 계획에 대한 내용을 그런식으러 짜깁기 한거 같은데?
개붕 2020.04.12 23:39  
[@노빠꾸인생] 애초에 중장기 경제개발계획이라는 모델링 할만한 인력도 없는 국가에서 중화학공업을 떠올리는거 자체가 어불성설 아니냐ㅋㅋ
박정희정권 구테타 직후 미정부가 박정희 전담팀 꾸리면서 경제개발계획 가지고 딜 쳐놓은거임
나무위키 보고 온것같은데 제발..
노빠꾸인생 2020.04.12 23:43  
[@개붕] 아 그러니까 너는 그냥 뇌피셜로 지껄인거네? 정작 네가 근거로 내세운 적대세력이 제출한 보고서에는 그런 내용도 없는데 있다고 뻥치면서 사람들 현혹하고? 증거가 없으니까 근본 드립을 치는구나?

도대체 네가 하는 주장에서 우리나라는 그럴만한 능력이 없을 것이다라는 네 하찮은 뇌피셜과 듣보잡 영상자료 말고 어떤 근거를 댈 수 있는거야? 너 같은 애들이 이상한 말 하고 다니니까 나라가 이모양 이꼴인거야

좀 알고 씨부려라
개붕 2020.04.12 23:52  
[@노빠꾸인생] 미국에서 장면 정부 경제개발 모델링 한사람은 찰스 주니어 울프라고 국제경제 수석연구원 아조씨 있다 ㅋㅋㅋ
댓글을 보아하니 더이상 상종 안하는게 서로에게 좋겠구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뇌피셜드립 잘 들었습니다
나무위키 말고 직접 프레이저 보고서는 열람해보았니 ㅋㅋ

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노빠꾸인생 2020.04.12 23:59  
[@개붕] 장면 정부 시절 계획한 경제개발계획이면 네가 주장하는 박정희 정부가 그걸 거부했다는 것도 어불성설이네 오히려 첫번째 기틀을 미국인이 잡아준거고 그걸 역대 정부가 충실히 이행했으니 박정희가 잘한거 아니냐? 네가 프레이저 보고서 얘기를 하길래 나무위키를 찾아본건 맞지만 원문을 확인해도 너의 뇌피셜은 그대로일것 같구나

도대체 난 너의 주장에 어떤 논리적인 근거도 찾을 수가 없다 어디 유튜브에서 찌라시 보고 왔니?

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치차리토 2020.04.13 14:44  
[@노빠꾸인생] 우리나라는 나라세운 이승만 때부터 원자력이랑 중화학공업을 바라보고 미국에 애들 유학보낸거 아닌가??
그때 공부하고 박정희때 돌아와서 국운을 바쳐서 겁나 빡세게 갈아넣은걸로 알고있는데;;;그때 몸바친 분들이 지금 은퇴교수나 원로교수가 되었고, 그 밑에서 배운 제자들이 지금 베테랑들일껀데

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ㅈㅅㄷㅂ 2020.04.12 11:22  
독재 같은 개소리하네,,
왜?  다시 왕정시대로 돌아가자고 하지?
현명한 독재자?  세상에 현명한 놈이 독재를 한다고?  독재하는 놈을 현명하다고 할수 있는가부터 의문이 든다

독재는 반대파를 죽이고 피를 묻혀야 완성되는 틀이다
박정희가 독재를 위해서 몇명을 죽였는지는 아냐?
이런 새끼들은 사석에서 나라에 대한 불만 잠깐 이야기했다가 쥐도새도 모르게 끌려가서 쳐맞아봐야 독재가 좋다는 헛소리 못지껄인다

독재는 마약이다
색이 고와보이고 이뻐보이는 흰가루같지만
끝에는 다같이 망하는 거다

경제성장을 박정희가 이루어냈다??
이말도 동의 못하겠다
그논리면 김대중때 imf 극복했으니 김대중이 경제위기를 구한 역대급 대통령이냐?
독재가 좋다는 개소리 뒷받침하기 위해서
깐 전제가 겨우 현명한 독재자가 독재한다면이라니,, 웃기지도 않는다

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Ralo 2020.04.12 11:29  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 말했잖아 독재는 나쁜거라고 현명한 사람이 독재를 할 경우에만 독재 특유의 효율성과 독재자의 능력이 합쳐져 성과가 나오는거지 진짜 보고싶은것만 보는구나
ㅈㅅㄷㅂ 2020.04.12 11:35  
[@Ralo] 나도 말했자나 전제가 웃긴거라고,,
그런전제깔꺼면 독재가 아닌 민주주의도
모두 현명하다면이라는 전제도 깔수 있는거지,,
현명한 독재자의 예가 있긴하냐?
Ralo 2020.04.12 12:14  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 모든 정치제도에는 장점과 단점이 공존함. 장점만 있는 정치제도가 있다면 이미 인류가 그걸 선택했겠지 위에 댓글에서는 독재라는 정치제도의 장점을 이야기한거고 그리고 현명한 독재자가 있냐고 묻는데 그냥 절대왕정 시절 명군으로 불린 임금들이 지금 기준으로 보면 싹다 독재자임. 뭔가 비뚤어져서 독재같은것만 보면눈 뒤집고 발광하는거같은데 이게 21세기 교육받은 사람이 보일 반응임?
ㅈㅅㄷㅂ 2020.04.12 13:10  
[@Ralo] 잘못된걸 잘못되었다고 말하는게 21세기 교육 받은사람이 보이면 안되는 반응이냐?
모든 제도, 모든사건에는 명과암이 있는건 맞다
하지만 독재는 잘못된 체제이고 수많은 부작용과 폐혜가 있어왔던 제도이고 명으로 암을 가리기엔 무리가 있다

일본얘들과 일부 뉴라이트가 일제강점기로 우리나라 발전시켰다고 주장하는데 이게맞냐?

제국주의가 미개한 나라를 발전시키는 부분이 있다고 주장하는게 마치 독재가 장점도 있다고 말하는거랑 머가 다르냐?

강간범이 기부하면 그래도 착한일했으니
 그사람이 마냥 나쁜사람이 아니다라고 말할수 있냐?

100프로 나쁜것도 없고 100프로 좋기만한것도 없다지만 독재가 장점도 있으니 현명한 독재가가 나와 독재하면 행복해질수 있다라고 말하는게 얼마나 멍청한 소리인지
21세기 교육받은 인간이 해도 되는소리인지
의문이 든다
bbhkp5 2020.04.12 14:04  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 관점의 차이 아닌가?저분들은 이상적이라는 가정하에 말하는 거고 님은 현실에 대입해봤을 때 지금까지 나온 결과에 대해서 논하는 것이고.이상적으로 봤을 때 ~하다라는 가정 자체를 잘못된 전제라고 치부해버리는 건 너무 유하지 못한 사고가 아닌가 싶네요.이론의 측면에서 접근하는 것을 허용조차도 안하는 건 저는 좀 그렇네요...

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가라차라 2020.04.12 18:15  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 딴사람 말 좀 들어라.. 예비꼰대네

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가을여행 2020.04.13 14:21  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 절대선과 절대악이 있다고 말하는 사람을 경계하라....

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김세정 2020.04.13 08:00  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 세종대왕니뮤

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진지 2020.04.12 11:31  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 경제를 잘했다고 독재로지은죄가 사라지는것도아니고
독재로 지은죄가 있다고해서 경제잘한게 사라지는게 아닙니다
이분법적으로 보.지마셔요;
락스유한 2020.04.12 14:17  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 이분 왜이렇게 화나셨음..
내가 말하는게 독재를 옹호한다는 식으로 들으셨다니..

님이 말한것처럼 독재는 안좋은거지요
그게 틀렸다고 말하고자 하는게 아니라
독재가 그런식으로 하기에 좋은 조건이라고 이론적인 설명을 한건데


경제성장은 박정희가 이룬게 맞습니다
김대중이 경부고속도로 반대했던건 아시나요?

이미 지나간 역사에 만약이란건 없습니다
그 시절에 박정희가 아니엇다면 경제성장은 어떻게되었을지 모르죠

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박보영 2020.04.13 01:14  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 와 수준보인다  ㅉㅉ

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머슴왕 2020.04.13 04:12  
[@ㅈㅅㄷㅂ] 이샛기 백퍼 깨문이일듯

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맛사냥꾼 2020.04.12 12:13  
박정희가 경제 살렸다고 하는데
그건 미친소리같음
경제개발계획은 나라에서 이미 구상하고 있었고
실행하는 단계에서 박정희가 있었을 뿐이지

친일파라 부르는 민족반역자 새끼들 가운데
운 좋게 살아남아서 권역을 유지해
학살하고도 좋은 평가나 받는
언론 ,정치 ,기업등 민족반역자 새끼들의
역사공정의 합작품이라 생각됨

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달마입니다 2020.04.12 12:50  
정신병자들이 많네. 에휴

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블랙팬더 2020.04.12 13:49  
정치는 당시 시대에 맞게 해석을 해야하는 것이다. 우리는 박정희라는 지도자가 있어 참 다행이라고 나는 개인적으로 생각한다. 당시 전쟁후 무너진 나라를 개선하는데 독재만큼 효율적인 방법이 없었다. 만약 그런 시기가 없었다면 우리나라는 아직도 가난에 허덕이고 있었을것이라고 생각함. 독재라는 프레임을 현대의 시대상에 비추면 박정희는 당연히 개쓰레기이고 악이된다. 하지만 시대 상을 봐야 되는거라고 생각함. 박정희가 잘한것만 있다는게 아니다. 분명히 오점도 있고 그 명과 암을 잘 배워 발전할 수 있는 발판이 되어야 되는데 박정희를 존경한다고 말하면 독재 옹호자가 되는 사회 분위기는 분명히 잘못되었다
나는 개인적으로 10만원 권에 신사임당이 아니라 박정희가 들어가야 한다고 생각하고, 이런 말을 익명이 아닌 곳에는 말할 수 없는 것이 참 잘못되었다고 생각한다

럭키포인트 8,809 개이득

녁녁녁 2020.04.12 15:38  
[@블랙팬더] 우리는 박정희라는 지도자가 있어 참 다행= 동의못함  /  우리는 박정희라는 지도자가 있어다가 알맞은 타이밍에 총맞고 죽어서 참 다행 = 동의함
시의적절하게 경제개발 밀어부쳐 빈곤탈출과 산업개발에 큰 공이 있고, 부패한 독재자이자 무능한 대통령이 되어갈 즈음에 타이밍 좋게 잘 죽어줬음. 덕분에 본인은 경제의 신으로 아직까지 빨리니 본인도 좋을듯

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피리부는룰루리 2020.04.12 13:52  
합리화 블러핑

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병신은약도없다 2020.04.12 17:47  
박정희 빠는건 좀 아니라고 본다.

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멘티스 2020.04.12 18:54  
첫댓에 전투의 함성 써버리네ㅋㅋㅋㅋㅋ

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mckay 2020.04.12 22:41  
"박정희가 명과 암이 있지만 경제 하나는 살렸다"
라고 치부할만큼 그 암이 작은건 아닌 것 같은데.. 나도 물론 그렇고 우린 경제가 발전된 상황에서 앉아서 키보드 두드리니까 할 수 있는 존나 무책임한 말이라고 생각함

그 당시에 그 독재 무너뜨리려고 얼마나 많은 사람이 노력했으며 얼마나 많은 사람이 희생되었는지는 생각도 안하고, 그 희생된 사람들 대부분이 당시 깨어있는 지식인, 대학생 등등 이었는데, 만약 박정희처럼 독재정권이 아니여서 그 희생된 인력, 시간이 소비되지 않았더라면?

역사에 만약은 없는건 맞는데 독재자새끼 편드는건 역겨워서 못봐주겠다. 그 당시 혹은 그보다 약간 빠른 시기에 태어났었으면 우리 조부모, 부모, 형제가 희생될 수도 있었던 상황이었는데,,,

당신 가족 희생해서 이 사회 한번 발전시켜 봅시다! 하면 할래?

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서울시장 2020.04.12 22:45  
경제개발 계획은 이미 구상된 것이었고 실행만 박정희가 했다고 하는데 사실 구상은 아무나 다 함. 그걸 실행하는게 진짜 어려운거임.

박정희가 고속도로 깔 때도 당시 야당이었던 김대중과 신민당은 농지 훼손을 이유로 반대했었음. 민주세력이 당시 정권 붙잡고 있었으면 우리도 베트남 등 동남아 개도국꼴 면치 못했다.
김대중부터 전두환 노태우에까지 이르는 철인 정치와 경제성장으로 파이가 커졌고 비로소 파이를 나눌 수 있는 수준에 겨우 도달하고 민주화 운동이 시동걸린거지. 아니었으면 사실 나눌 파이도 없다는게 팩트임.

그리고 자꾸 당신 가족이었다면~ 이러는데 싸가지없게 말하면 내 가족 아니고 그 때의 경제성장이 없었으면 당신네 가족들은 지금같지 않았을거임. 박정희 시대를 직접 경험한 노인들이 왜 박정희를 아직도 잊지 않았을까? 그 때의 경제성장을 직접 경험한 세대이기 때문임.

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ㅇㅇㅇㅇ 2020.04.12 22:51  
독재 개소리하네
일인 중심의 체제는 괜찮은 경우도 물론 존재는 한다.
예를 들어 세종대왕 같은 경우가 그렇다 근데 문제는 뭐냐.
이렇게 아주 옛날의 좋은 경우를 제외하고는 극히 안좋은 쪽으로 빠질 확률이 높다는 것이다.
조선시대의 경우는 왕 후보자들이 지속적인 관리와 훈련으로 그나마 아주 조금 더 괜찮은 상황이지만
그 이후로는 독재란 결국은 독이 된다.
왜냐하면 인간의 권력욕이라는 것은 재물욕처럼 끝도 없고 그러다 보면 지속적인 잘못이 생겨나기 때문이다.
독재의 말로는 모두가 좋지 않다 왜냐면 그 권력을 계속 쥐기 위해선 결국은 반대하는 사람을 죽이고
잘못을 지적하는 사람의 입을 막게 되고 자기와 친한 사람들에게 의존하다보면 결국 인사의 경직성과 부패를 낳기 때문이지.
왜 정치체계의 시스템을 갖을려고 하냐면 누구 하나에게 의존하지 않고 안정적이고 균형잡힌 체제를 갖기 위함이다.
박정희가 그때 안죽었다면 지금은 세계 10위의 경제 대국이 아니라 5위쯤 되었을거라 보는건가
그때 죽어서 차라리 신화가 된것이지. 되려 전두환의 3저 호황 이런것때문에 엄청난 발전을 했지

내가 생각하는건 왜 누구 하나가세상을  바꿨라고 생각하지
이런 영웅주의가 문제다. 이러니 독재의 망령이 계속 생각나는거지
우리가 성공한건 냉전시대의 대립에 따른 지리적 특성과 한민족 특유의 근면성과 높은 교육수준이다.
같은 민족 두체제라는 라이벌적인 환경에 놓여서 독일과 한국은 특히나 냉전시대의 비교 대상이 되었고
흔히 지금의 노인들 세대가 자신들은 적은 임금과 열악한 근무환경에서 전세계 어느 노동자보다도 열심히 일을 잘해냄과 동시에
자기 자식들에게는 수준 높은 교육을 실시했다.
지금의 공은 독재자 박정희가 아니라 열악한 환경에서 정말 전세계 누구보다도 지독하게 일하고
자식들을 헌신적으로 가르치 지금의 노인세대들이라고 본다. 단순히 후진국 생산 공장 수준에 머물러 버릴 수도 있지만
똑똑하고 귀한 자식으로 자란 사람들이 뛰어난 손재주와 세계의 흐름을 보는 눈 그리고 금방 남의 기술을 본따 응용하는 머리때문에 여기에 왔다. 독재 때문이라면 아프리가나 동남아 등의 수많은 독재 국가들도 잘해야지
박정희가 아니라 세계에서 가장 뛰어난 국민들이 만드는거다 우린 어느 시대때에도 세계기준에서 상위권의 문화와 경제력을 가졌었다.

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Plank 2020.04.12 23:00  
그깟 발전 10-20년 좀 늦어지면 어떤가
수많은 피해자가 행복하게 살 수 있었다면
고통을 받지 않았다면
경제 발전 좀 늦어지는거 아무 상관 없었을걸

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PinkStar 2020.04.12 23:33  
배댓에 잘 써놨네. 박통이 경제발전 모델을 제시하고 그걸 실현해낸건 맞지만
거기서 멈추고 민주주의를 위해 내려왔어야 했음. 절대권력은 부패하기 마련이지.

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adad 2020.04.12 23:39  
본문에 좀 빗나간 이야기 있어서 첨언 하자면 체코는 절대 역사적으로 허접한 국가가 아님. 체코 전신 보헤미아 왕국은 선제후 자격을 가졌기 때문에 합스부르크 가문에서도 굉장히 신경쓰던 영지고 그래서 상공업도 상당히 발달한 지역였으며 2차 세계대전에서도 독자적인 전차와 총기를 생산할 능력이 있는 지역임. 괜히 VW에 인수된 스코다 자동차가 체코 기반이였던게 아님.

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안중근 2020.04.13 00:01  
어휴 ㅋㅋㅋ

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박보영 2020.04.13 01:16  
독재는 레알 케바케지.. 성장하거나 몰락하거나
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