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46 Comments
adidas 2018.05.22 13:23  
빛이유

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홍콩달러 2018.05.22 13:25  
여윽시

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멍멍이솥뚜껑 2018.05.22 13:26  
이슬만 마시쟈

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아기가생겨버려요 2018.05.22 13:27  
참이슬 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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토레타 2018.05.22 13:28  
지안이

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설인아 2018.05.22 13:29  
수지도 그쪽이라서 저기있는거?

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공기청정기 2018.05.22 13:37  
빛빛빛

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예비군 2018.05.22 13:40  
앞으로 참이슬 ㄱ~~

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김윤아 2018.05.22 13:40  
조은데이는 누구지

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핏빛혈랑 2018.05.22 13:43  
[@김윤아] 손나은인듯...

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사료 2018.05.22 13:40  
내가 참이슬을 마시는 이유 ㅇㄷ

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김김김김 2018.05.22 13:43  
남자들아 꼴패미들이 그런다고해서 똑같이 따라하지말자.
충분히 마음적으로 공감갈수 있는 사건이었다. 다만 그 과정에서 사실관계에 대한 판단이 짧았던것뿐이다. 저 시위가 던지는 메세지 자체는 충분히 생각해볼만한것 아니냐?

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데글 2018.05.22 13:45  
[@김김김김] 뭔 개소리야 말싸움에서 이기는방법은 논리적인 말이아니라 쿵쾅이들처럼 억지부리는거다

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체다만두 2018.05.22 13:50  
[@데글] 같은 부류가 되길 원한다면 말리진 않겠으나 쩝
체다만두 2018.05.22 13:49  
[@김김김김] 나도 공감함.. 하지만 수지정도의 파급력을 가진 사람이라면 좀 더 신중해야되지 않았나싶다 그리고 사과문어서도 부적절한 문장도 있었고 사과를 하면 사과만 해야지 불필요한 메시지는 넣지 않았으면

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Firebat 2018.05.22 13:52  
[@김김김김] 생각해볼만한 것이라고 선한 행동이 모든걸 용서하지 못한다
애꿎은 사람의 사업이 다 뒤져버렸는데 관용은 어디서부터 시작해야하냐

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김김김김 2018.05.22 13:59  
[@Firebat] 수지잘못이크지. 근데 용서는 당사자가 할지말지의 문제.

내가 말한거는 단순히 저런 게시글에 좋아요를 누른것가지고 저 사람들 어떤사람이라고 단정짓지말자는것 + 수지가 던진 메시지 마저 짓밟지말자는것 크게 두가지.
예비군 2018.05.22 13:58  
[@김김김김] 내가 오래산건 아니지만 살면서 느낀건 적어도 이 나라에서는 10에 8정도는 논리적으로 접근해서 얻는건 거의없고 지랄염병떨고 난리피워야 얻는게 많다는거... 안타깝지만 현실이그럼
ㄱㄱㄹㄷㅎ 2018.05.22 13:59  
[@김김김김] 그냥 여자가 범인이라고 빨리 수사햇다고 억지부리는 시위 아님?

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라이언 2018.05.22 14:04  
[@김김김김] 판단짧은게 하루이틀이어야지 ㅋㅋ

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두려움과떨림 2018.05.22 14:05  
[@김김김김] 충분히 마음적으로 공감갈수있는사건이였다.

이문장자체가 니가 얼마나 무지에 있는사람인줄 알수있다.
바로 뒷문장에 사건의 발단과 전개과정은 생각한다는 인지하고있다고 하는말이 거짓임이 들어나는 대목이다.

시위가 던지는 메세지만을 바라볼것이 아니라 시위가 시작된 시점을 정확히 이해했다면
공감또한 못해야 정상적인 사고를 가지고있다 할수있는데.

전형적으로 넌 살아가는데 있어 본질을 모른다고 할수있다.
예를 몇개 들어줄수있지만 어차피 넌 못알아먹을거라는걸 이 댓글하나로 알수있다.
굳이 내가 예를 들어 너를 이해 시키려할하지는 않겠어..

그런데 말이다... 그런식의 접근방법 너 고쳐야 할거다... 니인생에서 암으로 번질 위험이 있다..

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김김김김 2018.05.22 16:39  
[@두려움과떨림] 알려줘보세요. 전 앞뒤 꽉막힌 사람도 아니고 멍청한 사람도 아닙니다.

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두려움과떨림 2018.05.22 19:19  
[@김김김김] 미리 얘기 할게 얘기가 길어질수있다. 집중해서 포커스 놓치지 말고 곱씹으면서 읽으며 내려가라.

무언가에 있어 동감.흔히 마음이 같음을 뜻하려면 같은 처지에 놓여있어야한다는게 전제 조건이다.
혹 그렇지 않다면 충분히 나에게 일어날수도 있는 일이여야 동감을 할수있다.

이게 동감이라는 감정의 전제 조건이다.

일단 저말이 충분히 거짓이라는것은 너는 둘중 어느곳에서도 해당되지 않을 가능성이 매우 높아 보이기 때문이다.

첫째로 흔히 말하는 지금 극단적인 페미니즘에 니가 같은 부류가 아닐경우.
둘째로 너에게 일어날 일이 가능한범주. 이 사건의 시발점인 누드크로키같은 모델을 니가 직업을 삼고 있는 않다.

라는 결론이 니 문장에 둘다 해당되지 않고 있다고 증명하고있다.

둘중 하나에 해당된다면 충분히 마음적으로 공감할수있는 사건이다라는 말이 아닌
실직적인 옹호글이 나오겠지만.

중립적인 센텐스를 취함과 동시에 넌 페미애들에게 사탕발림같은 단어.

'충분히 마음적으로 공감갈수있는 사건이였다.'

라고 말하고있다.
그것은 이본질적인 문제에 어떤 인지도 이해도 부족하나 뭐라고 해야할거같은
니 손가락에 붙어있는 뇌가 적어내린 글에 불과하다라는게 내 결론이다.

저기서 내가 너의 접근 방법의 문제점.. 그리고 심히 걱정되는 그 방법.

예를 들어줄게.

러시아인가? 외국에서 남녀가 데이트 사건중에 남자가 여자를 폭행하는 사건이 터졌다.
자. 그럼 너의 접근 방식이면 무조건 남자가 잘못했다.라고 할지도 모르지.
그런데 법원은 그사건을 남자에게 정당방위였다.라고 결론내린 사건이 있었다.

이유인즉슨.
데이트 도중 여자의 까탈스런 실갱이를 이러가던중 남자가 화가나서 폭행을 한경우였다.
어느정도였는지 기억이 나는 대로(뇌피셜 아니다. 검색해도 나온다.)

남:뭐먹을래?
여:글쎄..
남:파스타 어때?
여:그건 좀 별론데..
남:그럼 피자는 어떄?
여:그것도 좀 그런데.

이런식의 대화를 몇시간을 이어간 남자가 폭행한 사건이다.

너의 접근방식.

문제의 시발점이 어디인가. 이것을 보지 않고 지금 일어난 사람들이 누구인가.
이거에 포커스가 맞춰져있기 때문이다.

대한민국에서 유명한 말중에 하나.

목소리 큰놈이 이긴다.

이말에 넌 지금 휘둘리고있는거다.
누가 일어나서 움직이는가??그게 중요하지 않다는것이 아니다.

다만 왜일어나서 움직이는가!

왜 라는것이 중요한 이유.

내가 움직이고 행하는것이 왜라는 이유에 근거에 의해 움직인다라는 탄력을 주기때문이다.

그런데 혜화에서 일어난 사건,,? 운동??

그것은 '왜'가 잘못되었기에 아무것도 뒷받침되지 못하는 그냥 산책정도일뿐이다.

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김김김김 2018.05.22 20:23  
[@두려움과떨림] 안녕하세요. 긴글 잘 읽었습니다. 감사합니다.
제 첫댓글에는 너무나 많은 것들이 생략되어있어서 충분히 오해를 일으킬 소지가 다분하네요. 그리고 제가 잘 못안것도 있구요. 시위가 홍대크로키가 아니라, 양혜원 저분 사건인줄 알았습니다. ㅈㅅ합니다

별개로 예시로 든 사건은 독일에서 일어난 사건입니다.

인정합니다. 제 평소생각을 열정없이 손가락으로 눌러 쓴 댓글입니다.

제가 말한 '사건'은 사실, 홍대누드크로키가 아니라 가장 위에 있는 수지의 사건이었습니다. 제 말인 즉슨, 수지가 충분히 마음으로 공감할만한 사건이었다. 물론 사실관계에 대한 파악은 잘못됐지만.... 입니다.

수지가 저 청원을 지지함으로써 저 해당 스튜디오에는 많은 문제가 생겼습니다. 이건 수지가 100프로 잘못했고 형사, 민사 책임을 져야할지도 모르겠습니다. 형사책임은 잘 모르겠습니다만, 아마 민사책임은 져야할것입니다. (손해 입증이 어렵겠지만)

근데 제가 말하고자 했던것은, 저런 사람들의 아주 부분적인 단면만보고 전체를 파악하는 일, 특히 요즘 한국 연예인들에게 많이 일어나는 일, 특히 페미라고하는 집단들이 아주 많이 하는 일, 을 경계하자는 뜻이었습니다.
수지가 저 청원에 동의한다고 해서, 꼴패미와 같은 사상을 갖고 있다고 단정지을수 없다는 이야기였습니다. 평소 꼴패미들이 하는 짓과 같은 짓을 우리는 하지말자는 주의를 환기시키는 이야기를 하고 싶었습니다. 왜냐하면 , 충분히 수지도 같은 여성으로서, 또는 한 인간으로서 강압적촬영을 당했다고 우는 사람에 대해, 공감할수도있고 특히 연예인이라는 직업 특성상 더욱 강하게 동의를 할 수도 있다고 느꼈기때문입니다.


이와 별개로 말씀하신 것 처럼 혜화에서 일어난 건 사실 정말 떼쓰기라고 생각합니다. 저도 ..

전 로스쿨3년차 입니다만, 경찰친구도 있거니와, 학교에서 법률카운셀링을 필수적으로 수료하여야해서 실제 사건에 대해 법률자문을 한 경우도 있고, 검찰실무, 사법연수원, 법원 모두 가봐도 개개인이 하는 일에서 어쩌면 아주 부분적으로 차별적으로 사건을 대하는 사건이 있을수도 있습니다만, 이는 만약에 걸린다면 징계대상에 될것이고, 그렇지않다고 하더라도 일을 저런식으로 하는 경찰, 검찰은 없습니다. 있다고 해도 있으면 그 검,경 개별의 문제로써 지탄의 대상이 되고 직업적윤리를 못갖춘 사람인것이지 조직적으로 저 패미들이 주장하는 것과 같은 일이 일어난다고는 제가 본것들을 바탕으로 한다면 있을 수 없는 일 같습니다.

코멘트 감사합니다
두려움과떨림 2018.05.22 20:44  
[@김김김김] 법에 관한 본인보다 전공분야일테니 잘할거라 믿습니다.
코멘트 또한 나도 고마운부분이고.

인정하는 삶은 나의 삶을 좀더 나아가게 한다.

이건 내가 가진 삶의 지침중에 하나이지만.
당신같은 사람들과 얘기를 진중히 주고 받을때 나역시 기쁨을 느끼고 희망을 찾습니다.

좋은 법조인이 아닌 정확한 법조인이 되길 바랍니다.

악법도 법이다.를 믿는 사람중 하나인 사람이 마지막 코멘트를 답니다.
호또 2018.05.22 14:07  
[@김김김김] 개소리야 메시지가 어딨다고
여자범인잡았다고 지랄한게 공감할수있다고?
몰카범죄에대한 메시지는 1%도 안담겨있었다보는데

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스티페 2018.05.22 14:42  
[@김김김김] 똑같이 따라하는 게 아니라 잘못된 걸 잘못됐다고 말하는 거지
그리고 저기에 메시지 따위는 없어
그냥 생각이 없거나 메갈들과 똑같은 사고방식을 가진 것이거나 둘 중 하나다
그리고 둘 중 어느 것이라도 욕 먹어야 마땅한 거다

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똑땅해 2018.05.22 18:13  
[@김김김김] ㅋㅋㅋ혜화역 시위가 던지는 메시지가 뭔데?
쟤네가 던지는 메시지가 정말로 성별에 따른 편파적인 수사를 규탄하는 거라고 생각하냐?

정말로 쟤들이 우기는 거처럼
가해자가 여성이고 피해자가 남성이라서 수사가 빨리 진행됐고, 우리나라가 여성을 대상으로 한 몰카는 방관하고 남성을 대상으로 한 몰카는 집중적으로 수사한다고 생각함?

이번에 수사가 빨리 진행된 건, 불특정 다수가 의심되는 상황이 아니라, 그 수업을 들은 특정 소수가 용의자로 지목됐기 때문인게 팩트고 몰카범죄 자체도 검거율 매우 높은게 팩트다

쟤들은 단체로 정신병 걸려서 없는 사실을 있는 거마냥 주장하면서 꼴에 시위랍시고 저러고 있는데 저걸 마음적으로 공감하고 생각을 해본다고?ㅋㅋㅋㅋ 개소리도 적당히 해야지ㅋㅋ

여성들이 하는 시위라서 싫은게 아니라 존재하지도 않는 '성별에 따른 편파수사'를 주장하며 가해자 옹호하고, 나아가 피해자를 공연음란죄라며 조롱하기 때문에 쟤들이 역겨운거야

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REVIVAL 2018.05.22 13:47  

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엉덩이 2018.05.22 13:47  
처음처럼은 뭔가 물탄맛같아서 별로... 같이먹는사람중에 처음처럼먹는사람있으면 양보하긴하는데 별로....

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TouchMyTits 2018.05.22 13:47  
가즈아

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지방군 2018.05.22 13:56  
빛지은

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고구마형과자 2018.05.22 13:59  
참이슬 노맛

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맛사냥꾼 2018.05.22 14:09  
참맛 이슬

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이하늬 2018.05.22 14:13  
참이슬 프레시 하나 주세요!

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알투베 2018.05.22 14:41  
후레쉬 먹자

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김가렌 2018.05.22 14:42  
참이슬 빨간거

럭키포인트 129 개이득

최강한화 2018.05.22 14:42  
소주는 참이슬이 최고지

럭키포인트 382 개이득

김병옥 2018.05.22 14:44  
처음처럼 언제 수지됬냐

럭키포인트 133 개이득

siril 2018.05.22 15:18  
야 나은이는 해외 패션쇼 참가했다가 스탭이 선물줘서 한번사진찍은거야....

럭키포인트 9 개이득

나르두 2018.05.22 16:55  
지은아 이슬만 먹을게!!!

럭키포인트 425 개이득

아연 2018.05.22 18:19  
참이슬 맛있는데, 클래식은 맛 없지만

럭키포인트 270 개이득

화공기사 2018.05.22 18:29  
여윽시

럭키포인트 468 개이득

꼭정해야됨 2018.05.22 18:33  
응 이제 참이슬

럭키포인트 192 개이득

똥쌀때본다 2018.05.23 03:37  
ㅇㅈㅇㅈ

럭키포인트 255 개이득

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