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면마스크로 충분하니 KF94 마스크는 양보합시다

광명사람 44 9502 30 0






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Best Comment

BEST 1 아무말하는애  
저 그림그린사람 유명함ㅋㅋ
BEST 2 stormbolt  
비말로만 전파되는 것도 아님. 에어로졸 형태로 공기중 감염 가능하다는 연구가 이미 나왔음.

https://news.na이ver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0011481231
BEST 3 올리비아혜  
[@오수형] 진짜 이런말 하는거 싫어하는데 그림 그려놓은거 보면
완전 극 좌파에 대깨문인데 ㅋㅋ 혐오스럽다ㅏㅏㅏㅏ
44 Comments
아무말하는애 2020.03.24 11:05  
저 그림그린사람 유명함ㅋㅋ

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WadeWilson 2020.03.24 11:06  
[@아무말하는애] 대깨문임??

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오수형 2020.03.24 11:13  
[@WadeWilson] https://www.instagram.com/gog00n/

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올리비아혜 2020.03.24 11:18  
[@오수형] 진짜 이런말 하는거 싫어하는데 그림 그려놓은거 보면
완전 극 좌파에 대깨문인데 ㅋㅋ 혐오스럽다ㅏㅏㅏㅏ

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비트주세요 2020.03.24 11:39  
[@오수형] 어우..ㅋㅋㅋㅋㅋ 심하네

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큐티퐝퐝 2020.03.24 11:49  
[@WadeWilson] 어우 들어가보니 심하네요
물류짬10년 2020.03.24 15:42  
[@아무말하는애] 과학..

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큐티퐝퐝 2020.03.24 11:07  
마스크 3 4일은 쓰는데ㅠㅠ

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깐깐징어 2020.03.24 11:07  
뭐 내가 양보하면 그게 저 필요한 사람들한테 바로 전달이 되냐 ㅋㅋㅋ

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우엑 2020.03.24 11:11  
우리나라 국한적이면 KF94이상 써야 할 건데 지금은 전세계적으로 난리라 마스크 필터랑 원자재 수입이 앞으로 힘듬. 의료진은 물론 다른 산업현장에서 마스크 써야 할 곳이 지금 없어서 난리임.

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비질란테 2020.03.24 11:13  
양보하기보다는
나도 하나가지고
몇일씩 쓴다ㅜ

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물근 2020.03.24 19:06  
[@비질란테] 몇일이라는 단어는 없음

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비질란테 2020.03.25 07:56  
[@물근] 며칠..또 하나 배워갑니다
감사합니다

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참의감별사 2020.03.24 11:14  
비말 못막는다고 의료 전문가가 말했는데 저사람은 괜찮다고하네?

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애플 2020.03.24 11:14  
나는 우리나라 대다수의 국민성을 믿기때문에 일반마스크씀..

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stormbolt 2020.03.24 11:21  
비말로만 전파되는 것도 아님. 에어로졸 형태로 공기중 감염 가능하다는 연구가 이미 나왔음.

https://news.na이ver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0011481231

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stormbolt 2020.03.24 11:28  
[@stormbolt] 대깨문 2마리 열심히 비추 박아 대네 ㅋㅋ

저 링크 뉴스가 가짜뉴스라도 되나?
luminescence 2020.03.24 11:32  
[@stormbolt] 비추는 안박았는데 답변해주자면 일반 상황에서 에어로졸 형태로 나타날 일이 없음
병원에서도 삽관같은거 실행할때 아닌이상 에어로졸 형태로 안나타난다고 해서 아예 따로 카테고리가 있음 (AGMP라고)
또한 저 연구결과는 인위적으로 에어로졸 형태를 유지시킨거라 3시간이지 일상생활에선 거의 불가능
기사에도 써있네 "하지만 우리 보건 당국은, 에어로졸 감염은 좁은 응급실 등 일부 환경에서만 가능하다면서, 비말을 통한 '접촉 감염'이 주 전염경로라는 입장을 견지했다."

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stormbolt 2020.03.24 11:40  
[@luminescence] 우리 보건 당국이야 계속 저 소리 했는데 기사에도 나오지만 이미 중국에서도 공기중 전파 가능성 이야기 했었고, 기사 첫 머리에도

"신종 코로나바이러스(학명 SARS-CoV-2)가 에어로졸(aerosols) 상태에서 3시간까지 살아남는다는 연구 결과가 나왔다.

이는 신종 코로나바이러스가 감염자의 비말을 통한 접촉 감염뿐 아니라 공기를 통해서도 전염될 수 있다는 걸 시사한다."

이렇게 적혀있는데 다른 내용은 싹다 무시하고 우리 보건 당국말만 절대적인 거임?

그리고 저 실험 결과도 공기 중 감염 가능성을 이야기 하고 있는데 일상생활에선 거의 불가능?

물론 탁 트인 외부환경에서야 저런 형태의 전파가 거의 불가능 한게 사실이지.

하지만 신천지 대구 교회 예배 같이 다수의 인원이 좁은 공간에 있는 상태에서 불가능하다고 장담할 수 있음?

실제로 31번이랑 거기 같이 교회 예배 본 사람들이 대부분 밀접 접촉 한게 아닐텐데 비정상적으로 확진 비율이 높다는게 의심할 만한 정황 아닌가?
luminescence 2020.03.24 11:51  
[@stormbolt] 우리 보건 당국 말고도 해외 전문가들은 계속 에어로졸 감염 가능성 낮다고 보고있었고
비말감염으로도 반경 2m는 감염 가능하다고 알려져있음
저 논문도 이미 읽어봤고 Method 확인하면 실험하기 위하여 nebulizer로 aerosol을 생성시켜서 goldberg drum이라는 장치를 이용해서 확인함.
저 논문은 저런 상황에서도 바이러스가 사멸되지는 않았다고 보여준거고 그게 일상생활에서 aerosol 전염이 된다 라는 말이 아님.
stormbolt 2020.03.24 12:08  
[@luminescence] 일상생활에서 에어로졸 전염이 안된다는 말이 아니지.

일상생활에서 에어로졸 형태로 접촉하는 가능성이 낮다는거지 전염이 안된다는거랑은 전혀 다른말임.

당연히 실험은 에어로졸 상태에서 바이러스가 생존 가능한지 알아보기 위해서니 에어로졸을 인위적으로 만든건데

저게 인위적으로 만든거니 일상생활에서 에어로졸 형태로 바이러스 접촉하는 경우는 절대 없다? 이건 결과를 입맛에 맞게 해석하는거지.

물론 나도 가능성이 낮다는건 인정함. 그래서 위에서도 저런 예를 든거고.

하지만 일상생활에서도 저런 특수한 환경이나 조건이 주어지면 에어로졸 형태로 접촉하는 케이스도 생길 수 있고 그렇다면 그런 경우 공기중 전파도 얼마든지 가능성이 있다는게 제대로된 실험 결과 해석이지.
luminescence 2020.03.24 12:14  
[@stormbolt] 그 특수한 환경이나 조건이 어떤거임? 사람이 기침하는데 코 앞에 얼굴대고 서있는거?
그래서 그 가능성이 있는 의료진들한테는 N95마스크를 사용권장하는거임

Aerosol infection이 되는 홍역같은 경우를 보면 전염성이 비교가 안됨.
홍역은 밀폐된 공간에서 기침 후 2시간 넘게 바이러스가 공기중에 떠있다고 하는데 COVID-19가 5분만 떠있었어도 공기감염이라고 전문가들도 하겠지.
stormbolt 2020.03.24 12:17  
[@luminescence] 아니 실내 집단 집회 같은거지.

단순히 비말 전파면 실내나 실외나 거리 유지만 하면 위험성은 별차이 없잖아?

그런데 에어로졸 전파니 실내가 실외보다 사람들이 다수 모였을때 위험한거 아님?

그래서 위에서 난 신천지도 비말 전파만으로 저렇게 됐다고 보기 어려운게 아닌가 하고 예를 든거임.

정부도 교회 예배 같은거 할거면 실내보다 실외에서 하라는 것도 마찬가지 맥락 아닌가?
luminescence 2020.03.24 12:30  
[@stormbolt] 내 생각엔 비말감염 기준으로도 충분히 신천지 집회같은 경우에서 다수 감염이 있을 수 있다고 봄. 물론 이건 내 생각일 뿐이고.

특히 이번 신천지 같은 경우에는 마스크 쓰는 사람없이 통성기도같은걸 했다고 가정하면 비말감염으로도 저 숫자가 나오는게 설명이 됨 사진으로 봤을때 다 모여서 했으니.
물론 에어로졸 전파일 가능성도 있긴 하겠지만 그게 입증되려면 단 한명의 슈퍼전파자가 그 실내에 있던 대부분을 하루에 전염시켰다라는 상황이어야 할꺼같아서 확신이 없음.
비말감염이 저렇게 많은 사람을 감염시키려면 여러 차례에 걸쳐서 진행됐을꺼같고 만약 집회 한번에 저 많은 사람들이 다 걸렸다 라고 나오면 에어로졸 전파도 가능성이 있다고 봐야지.
비말감염도 일상상황에서 안전거리가 2m지 저런 상황에서는 늘어날꺼고 동시에 신체적 접촉이 이뤄지고 마스크 없이 가까운 거리에서 얘기를 하고 그러니까.

정부에서 실외에서 하라고 했는지는 모르겠는데 아무래도 실내보단 상황이 낫긴 하지만 실외에서도 2m (기침을 했을때 비말이 이동하는 거리)는 지켜야 그나마 낫다고 볼 수 있음. 그리고 이거는 에어로졸이던 비말이던 상관없는거고.
stormbolt 2020.03.24 12:37  
[@luminescence] 그러니깐 내말은 당연히 주 감염 경로는 비말이지만 에어로졸도 일상에서 불가능하다 이렇게 단정짓기엔 실험 결과 나온 걸로 봐도 분명 가능성이 있다는 이야기를 하는거임.

신천지 대구 교회도 물론 공기중 전파로만 됐다는 소리가 아니라 복합적으로 전파가 됐으니 유독 거기 확진 비율이 높은게 아닐까 하는거고.

결론은 비말로만 전파 되는게 아니고 에어로졸 형태의 전파도 가능하니 당연히 실내나 실외나 거리유지 하고 마스크도 제대로 써야 한다는 말을 하는거임.
luminescence 2020.03.24 12:52  
[@stormbolt] 아 그래서 결론이 N95/KF94 마스크가 아닌이상 100% 안전을 보장 못한다 이거인건가  비말감염인지 에어로졸감염인지 확신을 못하니까?
이거에 당연히 틀리다 라고는 얘기할수가 없지만 일반인이 fit-test해보.지 않은 이상 에어로졸은 마스크 정착용 못해서 못걸러낼 확률도 있어서 굳이..? 라는 생각이 들긴 함.

내 개인적인 의견은 일단 에어로졸 감염위험은 적고 (0%에 가깝게) 에어로졸이던 비말이던 일반적인 마스크 사용이 도움되는건 확실하고 면마스크보다는 일회용 마스크 (수술용 마스크)가 낫다고 봄. 거리 유지도 당연히 중요하고.
면마스크가 수술용 마스크보다 효과가 떨어진다는 논문을 봤어서, 물론 안하는거보단 낫겠지만. https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
나중에 후속 연구들이 나오면 진짜 에어로졸 형태 전파가 가능한지 안한지는 나올꺼같으니까 그때 만약 된다고 하면 반성하겠음. 누구나 다 100% 확신은 못하는거니까.

나는 다만 의도적으로 공포감을 조성하는거에 대해 반감이 들어서 이렇게 아니다 라고 강조하는거고.
돌연사망 2020.03.24 12:55  
[@luminescence] 맞는말이 없는것은 아니지만, 기본적으로 예방은 가능성이 있다면 가능한 한

최고의 수준으로 하는것이 맞다고 생각합니다.

의료인이신 것 같은데, 저도 응급실에 근무하는 입장에서 에어로졸 환자 방문 시

삽관등을 하지않고 일반 검사만 시행하더라도 N95착용을 의무화 하는 이유는

그 작은 가능성도 생각하고 예방하기 위해서 입니다.

지역사회 전파를 방지하기 위해서 꼭 필요한 일이라고 생각합니다. 지역사회학에서도 그렇게 얘기하고요.

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luminescence 2020.03.24 13:01  
[@돌연사망] 네 당연히 작은 가능성도 생각하고 예방하는 차원에서는 최선의 조치를 취하는게 맞습니다.
다만 현재 상황에서 모든 사람들에게 N95/KF94 마스크를 여유있게 지원하지 못하는데 확률이 극히 희박한 에어로졸 감염까지 언급하면서 불안감을 줄 필요는 없다고 생각합니다.
보통 이런 기사에 대한 반응은 '공기감염이 된대' 라고 귀결되는걸 항상 보아와서요

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돌연사망 2020.03.24 13:08  
[@luminescence] 맞아요... 쓸데없이 불안감을 가중시키는 것은 잘못된 것이 맞지만,

건강한 사람은 면마스크를 사용해도 된다고  발표를 하는것은 오히려 필요이상의

불안감을 경감시키고, 안일하게 만드는 것 같아요.

차라리 마스크가 부족하니까, 면마스크든 KF80이든 안쓴거보다 나으니까 뭐라도 쓰라고

솔직하게 얘기했으면 더 진정성이 있었을 텐데요 ㅠㅠ
luminescence 2020.03.24 13:14  
[@돌연사망] 저도 동의합니다..
미스타뿌 2020.03.24 11:28  

이런 느낌인데

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맥짱 2020.03.24 11:29  
너나해

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나경 2020.03.24 11:33  
싫은데

면마스크 확진자 나왔단 뉴스도 있었는데

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발라모굴라스 2020.03.24 11:34  
Who는 건강한 사람은 마스크 쓰지 말라고 했음

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보초 2020.03.24 11:41  
진짜 역겨울 정도로 대깨문이네

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라벤더향 2020.03.24 11:42  


???: 훠훠 면마스크 (kf94 필터를 안에 넣으면) 안전합니다

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어깨쟁이 2020.03.24 11:42  
와 인스타그램 들어가보니까 개역겹네....

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팔도비빔면 2020.03.24 12:31  
댓글에 대깨문있다 역겹네

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장군 2020.03.24 13:00  
충분하면 니네나 쳐써

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죽음의시스루 2020.03.24 13:28  
시발 마스크가 없다고

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Netflix 2020.03.24 13:42  
아니나다를까 정치그림꾼이었누ㅋㅋ

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MARVEL 2020.03.24 14:12  
그것도 있었잖아 젊고 건강한 사람은 마스크 안써도 된다 발표했다가 학생들도 지금 걸리고 있고 ㅋㅋㅋㅋ
씨이발 개같은 새끼들 지들 편할대로 요리조리 말 바꾸는거 봐라 개간년들 진짜

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Yggdrasill 2020.03.24 15:01  
KF94 써야한다 -> KF80도 충분히 효과있다 -> 건강하면 안써도 돼 -> 일반인은 면 마스크 사용 권고

위의 행보만 봐도 정부나 매체가 말을 계속 바꾼다는건 의학적인 견해가 아니라 마스크 또는 재정상태에 따라 말을 맞추는 거라고 봐야하지

나는 KF80까지만 믿고있음 우리나라는 정부를 믿으면 안되는 지경에 이른거같다

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괴집왕 2020.03.25 06:22  
[@Yggdrasill] 형냐, 내가 몇달간 느끼던걸 정리해줘서 고마워!!

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