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국방력을투지로 매꿔야된다니 슬프다
BEST 2 stormbolt  
[@맛사냥꾼] 정치랑 군대랑 어떻게 분리가 되지? 군 통수권자가 대통령인데?

물론 좌라고 해서 북한이 쳐들어오는거 그냥 환영하고 그러지야 않겠지.

하지만 당장 지난 연평도 공무원 사건만 봐도 자국민이 북한에 의해 죽었는데도 월북 타령하고 있는게 현정권임.

미국 입장에서는 군사적 적대국인 북중러에 대항해서 우리가 일본이랑 긴밀히 협력해서 미국편에 서길 원하는데

우리 정부 하는 꼬라지 보면 미국이 과연 우리 정부 완전히 신뢰 할 수 있겠냐 하는말임.

미국 내에서도 한국에 대한 중국의 영향력을 우려하는 목소리가 나오는 마당인데.

반면 일본은 어찌됐건 대부분의 이슈에 있어 늘 미국편에 서있음.

만약에 너같으면 늘 니편에 서는 친구를 신뢰하겠냐 여기저기 눈치보면서 손익계산하는 친구를 신뢰하겠냐?

내가 미국 같아도 결정적인 순간이 오면 일본편 들지 우리편 안듬.

우리가 확실하게 미국편 안들고 간보는데 한일 분쟁에서 미국한테 우리편 들어달라고 그러는게 웃기는거지.
42 Comments
오늘밤 2020.11.24 02:17  
국방력을투지로 매꿔야된다니 슬프다

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임상 2020.11.24 02:37  
미국의 허락을 받아야

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간호장교 2020.11.24 02:49  
허락을 받아야 합니다... 씁쓸하구만

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ㅁㄴㅇㄹ2 2020.11.24 02:58  
저것보다

전작권없는 것 하고
타국군이 주둔 하고 있는 것 자체가
주권 침해지.

부칸이야 이미 상대 안 되고
중국 러시아 견제를 위해 우리나 미국이나 필요하니까 주둔 하고 있는거지만

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미네랄 2020.11.24 03:15  
난 중도보수에 가깝지만 좌파를 특히 극혐하는 이유중에 하나가 이거임. 단순하게보면 동북아에서 가장 지리적으로 중요한 위친데도 일본보다 더 많은 제재를 받고있는 이유가 좌파정권 때문이라고봄. 일본이야 자민당이 압도적인 득세고 그렇다고 정권이 바뀐다해도 국민여론자체도 북한에 강경적인 분위기라 헌법상 자위대지 많은걸 풀어줬지만 우리나란 문재인 하는 꼬라지들보면 알겠지만 좌파들이 주장하는 전작권 회수는 반드시 필요한데 얘넨 이걸 반미여론으로 이용을 하거든. 내가 미국입장이래도 당연히 제재를 풀어줄 리가 없음. 푸는건 쉽지만 한번 풀면 다시 제재하긴 어렵고 그 이후에 쭉 좌파정권이 들어서면 이미 수많은 제재가 걸린 국방력도 어마어마한데 그걸 감당한다는게 부담스럽단거겠지.

단순히 전작권 회수라는게 자주국방만을 이유로하면 반대할 국민이없는데 이새기들은 자주국방보단 북괴새기들이 말하는 미제승냥이들로 몰아가서 아예 철수시키는게 목표니깐. 우리나라 혼자 우리나라를 못지킨다는게 억울하지만 그게 현실인데 좌파 이새기들은 그냥 빨갱이 이상주의자일뿐임

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더하기 2020.11.24 08:00  
[@미네랄] 제재가 저렇게 좆같이 많이 걸려있는데도 이만큼 군사력가진게 용할정도

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이상한222 2020.11.24 08:18  
[@미네랄] 잘몰라서 물어보는건데

그럼 이명박근혜때는 미국이 좀 풀어줬음?

풀어준사례가어떤게있음?

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왕만두 2020.11.24 08:57  
[@이상한222] 이사람이 하는 말은 당장 정권을 누가 잡냐? 따라 바뀌는게 아니라 우리나라 정치성향이랑 국민여론 같은걸 말하는거임 위에 예시를 들어둔거 처럼 일본은 설사 정권이 바뀌더라도 북한에 강경한 입장이지만 우리나라는 그게 아니란걸 우리도 알자나?
단순하게 보수가 잡았다고 뭘 풀어준게 있냐 이런건쫌 아니지

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무념인 2020.11.24 09:56  
[@왕만두] 무슨 말씀인지 잘 모르겠네요.
일본은 정권이 바뀌어도 국민 여론이 바뀌지 않고 우리나라는 정권이 바뀌면 국민 여론이 바뀐다는 이야기이신가요?

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왕만두 2020.11.24 11:58  
[@무념인] 일본은 정권이 바뀌던 아니던 국민 여론 자체가 강경한 입장이란거고, 우리나라는 여론은 정권따라 주류가 변한다 쯤이 맞겠죠. 당장 지금 쫌만봐도 북한에 상당히 우호적인 여론이 많잔아요. 물론 다수의 여론은 부정적이겠지만 그렇다고 강경한 입장만 따지면 또 줄어들꺼고 이런것처럼 한정권이 오래 집권하던 계속 바뀌던 여론이 유지된다면 문제없지만 정권따라 왔다갔다 하는건 사실이니까요
어2쿠ya 2020.11.24 14:04  
[@무념인] 우리나라가 정권 교체마다 말이 다르니. 주변국 입장에서 난색을
표할때가 많음. 이때문에 외교적으로 큰 손해를 받고 있다고 함

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무념인 2020.11.24 14:49  
[@어2쿠ya] 어느 나라 어느 정권이나 교체 될떄마다 말이 달라지는건 당연한게 아닐까요? 각자 공약이 다르고 정치색이 다른데 같다는것이 말이 안되는거 아닌가요?
미국에서 공화당 정권에서 민주당 정권으로 바뀌면서 기후협약과 같은 국제 조약이나 국제 기구에서의 활동이 달라진텐데 그것때문에 외교적으로 손해를 볼꺼라는 걸까요? 일본 자민당이 장기 집권해서 정책의 연속성이 있으니까 대외적으로 외교 정책에 신뢰를 받고 있나요?
일본 자민당에서 계속 집권하는데도 기존의 정치적인 담화를 바꾸는건 말이 바뀌는게 아닌건가요?

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어2쿠ya 2020.11.24 15:29  
[@무념인] 내 생각이 아니고 실제 외교가들 하는 말이었음. 주변국들보면 사실상 대부분 한 정당이 장기 집권하고 있고. 연속성이 있죠. 님의 의견에 답하자면. 미국 같은 경우는 예전보다 세계 장악력이 약화된건 사실이고. 큰 손해를 보고 있다고 봅니다. 조롱도 많이 당할뿐더러 우리나라 예를들면 방위 분담금 문제로 골머리 썩었고. 우리 다음 타겟이 일본 유럽인데. 우리나라 대처를 주시하는 상황이었죠. 바이든으로 바뀌면 어떻게 되나요. 외교적으로 다 연관이 있다는게. 미국이 독일에게 돈 더 내라는데 순순히 듣나요. 틈을봐서 중국 손도 한번씩 잡아버리고. 밀당을 합니다. 미국이 정책 하나 바꾸면 세계 정세, 구도가 바뀝니다. 그래서 미 대선이 전세계 주목을 받고 각국 입장에 따라 이해관계가 다르니 원하는 후보가 되길 기도하는거에요. 신뢰를 못 주면 미국이라도 생채기가 나는데 손해죠. 일본 얘기로 넘어가면. 연속성이 꼭 이익을 보장해주는것이 아니죠. 저는 연속성이 플러스 비연속성이 마이너스라고 정의한것이 아닙니다. 일본은 일본 자신의 이익을 위해서 움직이는거고 님의 의견은 우리 입장에서 본겁니다. 제가 말한 불이익은. 담보를 못해준다는 겁니다. 같이 뭘 하려고 했는데 5년 뒤에 국민정서가 어쩌구 하면서 말을 바꾼다면 상대국은 당황스럽죠.
킥애솔 2020.11.24 10:07  
[@왕만두] 일본보다 더 많은 제제를 받는이유가 좌파정권때문이라 했잖아요. 우리나라 70년 역사에서 좌파가 정권잡은게 도합 15년이 안돼는데, 나머지 55년동안 제제 혁파못한 우파는 어쩔려구...;;

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왕만두 2020.11.24 11:59  
[@킥애솔] 이분이 댓단건 좌파 정권때문이라기보단 우리나라 좌파 들 이 북한에 상당히 우호적인 여론을 형성한걸 지적한것 같네요.
미네랄 2020.11.24 13:33  
[@킥애솔] 왕만두님 말이 맞음. 그리고 우리나라 보수정권도 군사정권은 미국에서 싫어했음. 당연히 군사정권에 군사제재 풀어줄 리가 없었고

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심리왕 2020.11.24 10:23  
[@미네랄] 전작권은 미국이 갖고있는게 낫다고 생각
우리나라 똥별들이 지휘할 생각하니 구역질나네

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Qqbxj2342s 2020.11.24 03:27  
F-35라도 많아야 할텐디..

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뷔뷔 2020.11.24 03:37  
마지막은 진다는 말을 잘풀었네 ㅋㅋㅋ

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지구방위대후레쉬맨 2020.11.24 07:30  
마하속도 내는것도 미국허락받아야 하냐

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맛사냥꾼 2020.11.24 07:48  
보수니 좌파니 하는데
이게 자체가 웃긴게 보수면 국방 지키고 좌파면 국방 안 지킴?
성향 봐주면서 공격하나

정치와 군대는 분리를 해야지
자꾸 끌어들여서 분란만 만들고 이용만 해먹고 말이야
찾아보면 둘다 헛짓꺼리 하는데 누군 애국하고 나라 파네 마네 한다
아직도 빨갱이니 뭐니 하면서 서로 뜯어 싸우지 말고
중요한걸 찾아가야지

둘다 생계형 비리로 크게 해먹는데
이 부분은 둘다 벙어리임
군대를 강하게 키울려면 저런 부분부터 잡고
군인들 권리 대우등에 중점을 가져야지
정치와 분리는 안하고 이용만 더럽게 해서
20대 남자들만 개고생 아니냐

좌파 우파 이딴 소리말고
옳은 곳을 따라가야지 80,90년대 만든 정치적 선동을 가지고
지금도 우려먹고 있냐 이거냐 사골도 이정도면 없어졌음

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stormbolt 2020.11.24 08:08  
[@맛사냥꾼] 정치랑 군대랑 어떻게 분리가 되지? 군 통수권자가 대통령인데?

물론 좌라고 해서 북한이 쳐들어오는거 그냥 환영하고 그러지야 않겠지.

하지만 당장 지난 연평도 공무원 사건만 봐도 자국민이 북한에 의해 죽었는데도 월북 타령하고 있는게 현정권임.

미국 입장에서는 군사적 적대국인 북중러에 대항해서 우리가 일본이랑 긴밀히 협력해서 미국편에 서길 원하는데

우리 정부 하는 꼬라지 보면 미국이 과연 우리 정부 완전히 신뢰 할 수 있겠냐 하는말임.

미국 내에서도 한국에 대한 중국의 영향력을 우려하는 목소리가 나오는 마당인데.

반면 일본은 어찌됐건 대부분의 이슈에 있어 늘 미국편에 서있음.

만약에 너같으면 늘 니편에 서는 친구를 신뢰하겠냐 여기저기 눈치보면서 손익계산하는 친구를 신뢰하겠냐?

내가 미국 같아도 결정적인 순간이 오면 일본편 들지 우리편 안듬.

우리가 확실하게 미국편 안들고 간보는데 한일 분쟁에서 미국한테 우리편 들어달라고 그러는게 웃기는거지.

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맛사냥꾼 2020.11.25 23:20  
[@stormbolt] 정치 국방 외교
교점이 없는게 아니라
각자의 역활을 하라는 거

근본적인 일을 해야지
다른걸로 이야기가 흘러가면 안된다는 소리야

미국 일본 관계는 외교가 해야할 일이고

국방은 내부적인 비리 척결 정치인사 참여 안되게 하고
국방력 증진과 발전을 위해서 신경을 써야지 다른 신경을 쓸 필요는 없다고 봄

정치는 미국처럼 당끼리 의견 충돌은 있어도
국민을 위한게 먼저 국익을 우선순위로 해야 한다는 말임

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stormbolt 2020.11.25 23:33  
[@맛사냥꾼] 국방부 장관 인사를 대통령이 하는데 국방부가 정치에 영향을 안 받을 수가 없지.

역대 정권 국방부 장관이 대통령 의사에 반대한적이 있었던가?

정치가 국민을 최우선으로 해야한다는데 우리 정부가 지금 국민 최우선으로 하고 있음?

국민 최우선이었으면 코로나 사태 초기에 중국 차단했어야 맞고,

위에서 말했듯이 연평도 공무원 사건도 월북 타령하고 있는게 자국민 최우선인 정부가 할 짓인가?

백신만 해도 통일부 장관이란 작자가 국민들 위해서 확보해놓은 물량 일부를 북한에 주자는 소리해대는데?

미 일 관계 외교가 해야할일인데 근본적인 정권 성향이 국방과 마찬가지로 외교에도 영향을 미치니 문제인거지.

외교란게 단순히 외교부 사람들 만나서 협상한다고 다 해결되는게 아니지.

결국은 미국이 우리 정부에 대중 대북 문제에 관해 원하는 태도가 있는데 그런건 무시하면서 외교적으로만 해결이 가능함?
맛사냥꾼 2020.11.26 00:00  
[@stormbolt] 인사권을 가지고 취향놀이 한다는건 위험 하다는거지
그러니까 분리가 더 필요한 거고
군대 내부에서 자꾸 정치인을 끌어다 쓰니
내부 시스템이 돌아가지 않는 말이 잖아

말을 이상하게 꼬는데 정권을 떠나 실수는 책임을 져야하고
그에 따른 칭찬과 비난은 감수해야 하는거지
그만큼 영향력이 있는 거니까
정권이 잘못하면 국민은 투표와 시위로 표현을 하지

님이 말하는거 성인이면 대부분 다 알고 있는 사실을
말할 필요는 없지
정권은 무한이 아니니까
stormbolt 2020.11.26 00:23  
[@맛사냥꾼] 그러니까 그 분리가 말처럼 되는게 아니라는 말을 하고 있는거임.

내가 말하고 있는거 성인이면 다 안다는데 투표 결과가 그렇지 않다고 말해주는걸 어쩌라는건지.

당장 여자들이 국방문제 얼마나 알거 같음?

뭔가 착각을 하나본데 농담처럼 국평오 그러는데 진짜 국민들 평균적인 수준은 생각만큼 높지 않음.

게다가 국방이나 안보 이런 문제는 우리나라 여자들이 너무 무관심하고 무지하기 때문에 선거로 그런 부분 심판은 불가능함.
맛사냥꾼 2020.11.26 00:25  
[@stormbolt] 같은 말인데 그걸 왜 나한테 따져 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
stormbolt 2020.11.26 00:28  
[@맛사냥꾼] 니가 정치와 군대가 분리 가능하고,

정권이 잘못하면 투표와 시위로 표현하면 된다메.

그게 안된다는 소리를 하고 있는데 이해가 안됨?
맛사냥꾼 2020.11.26 01:57  
[@stormbolt] 가능하지 미국도 임명권은 가졌지만
정치와 국방은 방향을 같이 가지는 않으니까

대통령이 최상위 직급이긴 하지만
군대의 시스템과 과정을 이해하기는 어려우니까
군관련 공무원을 등용하고 존중해야하는 거지
그걸 분업화라고 말하는거고

정치권의 분립을 말하면서 현실적으로 불가능 하다는 말은
변명밖에 되지 않아

민주주의에 사람들은 정치인을 투표로 결정하는거지
폭력이나 다른 행동으로 해결하지 않아
박근혜가 탄핵을 당했을때
국민들이 요구를 했고 나라는 법적인 절차를 통해서
내린것 처럼 정치인에게는 투표로 결정할 일이야
stormbolt 2020.11.26 07:50  
[@맛사냥꾼] 무슨 미국이 정치와 국방 방향이 같이 안감.

미국은 대통령에 따라 아예 군사행동에 나서냐 마냐가 달라지는 나란데.

걸프전이 대표적인 예 아님?

심지어 미국은 자국 군대뿐만 아니라 동맹국 군대까지 정치가 영향을 미칠 수 있는 나란데 도대체 뭔 헛소린지 모르겠네.

당장 우리나라만 해도 트럼프랑 바이든이랑 차이로 주한미군 방위비 분담금 협상이 달라지고, 트럼프는 뜻대로 안되면 주한미군 감축한다고 까지 했었는데 정치랑 국방이랑 방향이 같지 않아?

대중문제를 봐도 트럼프는 중국의 대만 위협에 항모단 시위 벌였는데 바이든은 어떻게 할지 두고봐야지.

도대체 미국이 정치랑 국방이랑 방향을 같이 하지 않는다는건 무슨 근거로 하는소리냐?

그리고 민주주의에서 정치인을 투표로 정하는거 누가 모름?

내가 하는 말은 그런 투표에서 사람들이 국방이나 안보 문제는 등한시 한다는 소리를 하고 있는건데?

그러니 그런 투표의 결과가 국방이나 안보의 잘잘못을 심판해주지는 않는다는 말을 하고 있잖아.

그런데 뭔 자꾸 딴소리를 하는건지 모르겠네.

하다못해 연평도 포격사건 10주년에 대통령이란 사람은 휴가가서 대국민 담화 한마디 없었는데 그쪽 지지자들이 그거 신경이나 씀? ㅋㅋ
맛사냥꾼 2020.11.26 10:58  
[@stormbolt] 자꾸 다른 소리 하는데

정치와 국방이 분리가 되어야 한다는건
국외로 연결하는게 아니라
국내에서 영향력을 말하는거야

정치적인 군이용이 아니라

그리고 국방문제 관심이 없는 사람들을 왜 자꾸 나한테 따짐?
그 사람들도 투표를 하니까 존중해야지
국방관련 비리를 저지르니까
그걸 고쳐야 한다고 첫번째 글에 써놨음

어떠한 문제에 대해서 의견을 말하는건 좋지
그러나
문제방향이나 해결방법을 말하면서 하면 좋겠는데
아래로 내려갈 수록 가독성도 떨어지고
자료 방향 제시점이 없이 이야기만 하는거라
의미도 없고 찬성 반성도 없음

나도 글쓰면서 빠진것도 많고 안 한것도 많지만
문제 해결 순선에서(문제 인식 < 문제 도출 < 원인분석 <해결방안)
문제 인식만 계속 도는건 꼬리 물기 밖에 안됨
같은 말을 반복하니까 질도 떨어짐
고민 2020.11.24 08:40  
[@맛사냥꾼] 그러기엔 이새끼들이 지들 정치판에 국방문제를 끌고들어옴

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맛사냥꾼 2020.11.25 23:21  
[@고민] 대령만 되어도 정치 연줄 없으면 못단다고 하는데
내부적으로 청렴하지 못하니까
자꾸 외부에서 인사권을 강요하는거 같음

자체적으로 가능하면 정치에 힘을 빌릴까 싶음
어2쿠ya 2020.11.24 14:10  
[@맛사냥꾼] 절대 간단한 문제 아니죠. 이래야한다 저래야한다 말은 쉽지.
이해득실을 따져보면 외줄타기가 되서 어려운건데.
그 정도 애로사항은 어느 당이 정권을 잡든 이해해줘도 되는데 참.
맛사냥꾼 2020.11.25 23:22  
[@어2쿠ya] 미국정치가 말은 많지만 국익을 우선순위로 하는게 멋짐
당끼리 싸움은 존재해도
국익 앞에서 힘을 합치고 단결력이 좋은데

우리는 그게 떨어져
색깔론 하기에 바쁘고 국익보단 당권 이익이 먼저니까
천하대장군왕7l 2020.11.24 08:23  
미국의 51번째 주가 되고싶다

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크롬러브 2020.11.24 08:28  
무슨 전작권 회수를 우리나라가 아예 전쟁을 할 권리가 없는 자위대 처럼 써놨네.
당장 내일이래도 우리나라가 전쟁할려고 맘만 먹으면 전쟁 일으킬수 있음.
저 전작권을 회수하려는 이유는 한미동맹. 주한미군 주둔. 주한미군을 한미 연합 하 작전 통제 하기위해 서로 협의해서 전작권을 이양하려고 하는 것임.
즉. 전작권이 이양이 되도 한국에 전쟁 발발하면 한미동맹으로 미군이 한국군을 지원하게됨.
당장 오늘이래도 미국한테 한미동맹 파기하겠다고 하면 전시작전권 우리꺼 됨.
여기서 좌냐 우냐를 덮어씌우는게 더 치졸한 짓임.

본내용도 좀 이해안가는게 수퍼크루징?
잘모르겠어서
F-15는 초음속 순항 기능 없음.
F-22에서 최초 실현했음.
그리고 일본과 우리나라간 서로 공증전 하면?
일본 F-15j 이제서야 K급으로 성능개량중임. 200대이고.
F-15 Aim-9x 쏠수 있음.
F-15j 성능개량 완료한 것만 쓸수 있음.

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김세정 2020.11.24 09:16  
[@크롬러브] 그러니까 그 회수를 반미여론 조성으로 이용한다구 써놨네

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eleele0 2020.11.24 09:29  
[@크롬러브] 내가 할 말 풀어줘서 고맙네. 공감하고 간다.

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비질란테 2020.11.24 08:51  
중도보수란 표현은 머냐?

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타튤라 2020.11.24 09:05  
보배에서 주작글이라데 댓글중에 전투기조종사분 있음
https://www.bobaedream.co.kr/view?code=best&No=369370

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젠틀맨 2020.11.24 20:01  
허락받을게 많내......

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