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BEST 1 히하  
[@WadeWilson] 바이러스가 모양이 있는데
이 모양이 처음보는거라 우리몸에서 인식을 안 함
뭔지 모르니까 방어를 안 하는거지
그래서 기본적으로 지금까지 백신이라는건 이미 죽은 애들 시체를 넣어서
이런 놈이 있으니까 방어해야해!! 라고 예방하게 알려주는건데
지금까지는 이런 방법으로 했는데
야 방어할때 그냥 죽은 애들 시체 말고 시체도 독성이 있을지도 모르잖아 그러니까
그냥 모양만 따서 이 모양 들어오면 공격하게 만들어 방어 구축할 수 있잖아 안그래?
오? 되냐? 해보자 오 되네
이렇게 된거임
그래서 모더나 화이자 같은 경우는 죽은 바이러스로 만드는게 아니라
바이러스 모양만 따와서 얘를 막을 수 있는 방어시스템을 구축하라고 하는거임
그래서 부작용이 뭐냐?
말 그대로 저런 모양으로 하더라도 어찌되었든 단백질로 만드는건데
이 단백질에 대해 알러지가 생길 수 있다는거고
면역 반응은 원래 어느정도 근육통이 발생할 수 있다는거임
그러니까 딱히 부작용이 아니라는거지
그래서 알러지 반응으로 나오는것만 잘 잡으면 부작용이 없는것과 같다는 것을 뜻함
문제는 저 면역반응을 얼마나 오래 끌고 갈 수 있는가가 문제임
BEST 2 고광렬이  
Protein(단백질)을 만들기 위해서는 세포단계에서 유전체의 정보가 필요함. 이 유전체의 종류가 RNA, DNA 라고하는 것들...
이번에 모더나와 화이자에서 만든 mRNA 백신이라는 것은 코로나 바이러스에서 표면에 존재하는 단백질을 만드는 부분의 유전정보만 잘라서 만든것.
하지만 mRNA 는 열에 취약함. 그래서 영하의 온도에서 유통이 중요하다고 이야기가 나오는것. 체내에 들어가기전 온도변화에 의해 mRNA가 파괴되면 효과가없어짐.(왜냐? mRNA가 세포내로 들어가서 Protein을 형성하는 과정이 진행되어야 하는데 mRNA가 유통과정에서 파괴되었으니 효과가 없겠지?)
그럼 고전적인 백신 방식인 단백질 자체를 만들어서 하는건 왜 안되냐? 라고 하는데 안되는건 아니고 오래걸림. 그래서 mRNA 백신에 기대를 가지고 열광하는것.
하지만 ㅈ문가 집단인 우리정부는 그런거 모르겠고 전문가 의견(의료인 및 각종 의학 석학들)을 무시하고 아몰랑 K-방역 짱짱~~~
의료인 위험수당은 못챙겨주지만 K-방역 홍보하는데 1300억 쓰는건 가능 ^^7
이래도 청렴 결백입니까?
BEST 3 sksdbeu111  
[@군사전문가] 딱히 맞는 비유는 아닌 것 같은데...

읽어보니까 기존 백신과 가장 큰 차이점은 항원을 바깥에서 주입하는 것과는 달리 설계도만 빨리 줘서 항원이 내 몸안에서 생성된다는 얘기인데 이게 뭐가 맞는 비유인지 모르겠네. 빨갱이 수배전단 보여주면 없던 빨갱이가 생기나?

죽은 바이러스(항원)를 주입하면 면역이 생기지 -> 바이러스의 돌기 부분(항원) 주입하면 면역이 생기지 ->(내 몸안에서 스스로) 돌기(항원)를 만드는 mRNA를 주입하면 면역이 생기지

오히려 광명 사거리가 훨씬 잘 이해한듯
41 Comments
WadeWilson 2020.12.20 18:29  
무슨말이야...

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히하 2020.12.20 18:37  
[@WadeWilson] 바이러스가 모양이 있는데
이 모양이 처음보는거라 우리몸에서 인식을 안 함
뭔지 모르니까 방어를 안 하는거지
그래서 기본적으로 지금까지 백신이라는건 이미 죽은 애들 시체를 넣어서
이런 놈이 있으니까 방어해야해!! 라고 예방하게 알려주는건데
지금까지는 이런 방법으로 했는데
야 방어할때 그냥 죽은 애들 시체 말고 시체도 독성이 있을지도 모르잖아 그러니까
그냥 모양만 따서 이 모양 들어오면 공격하게 만들어 방어 구축할 수 있잖아 안그래?
오? 되냐? 해보자 오 되네
이렇게 된거임
그래서 모더나 화이자 같은 경우는 죽은 바이러스로 만드는게 아니라
바이러스 모양만 따와서 얘를 막을 수 있는 방어시스템을 구축하라고 하는거임
그래서 부작용이 뭐냐?
말 그대로 저런 모양으로 하더라도 어찌되었든 단백질로 만드는건데
이 단백질에 대해 알러지가 생길 수 있다는거고
면역 반응은 원래 어느정도 근육통이 발생할 수 있다는거임
그러니까 딱히 부작용이 아니라는거지
그래서 알러지 반응으로 나오는것만 잘 잡으면 부작용이 없는것과 같다는 것을 뜻함
문제는 저 면역반응을 얼마나 오래 끌고 갈 수 있는가가 문제임

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9회말투아웃 2020.12.20 19:56  
[@히하] 오,,,,저 박사보다도  더 알아듣기  쉬운 설명...감사...

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광명사거리 2020.12.20 18:37  
[@WadeWilson] 내가 제대로 이해한건지 모르겠는데 더 작은 단위를 백신으로 만들어도 기능을 한다는 의미인듯

죽은 바이러스를 주입하면 면역이 생기지 -> 바이러스의 돌기 부분을 주입하면 면역이 생기지 ->돌기를 만드는 mRNA를 주입하면 면역이 생기지

저 mRNA가 잘 작동할 수 있게 보호처리해서 백신으로 만들자! 가 화이자, 모더나 백신이라는듯

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군사전문가 2020.12.20 19:09  
[@광명사거리] 틀렸어 그게 아니라 더 쉽게 비유를 해주면,

예를 들어 빨갱이들을 잡아야 되는 상황이야
그런데 살아있는 빨갱이(살아있는 바이러스)를 사람들한테 보여주면서 이렇게 생긴 놈을 보면 신고하십쇼 하기에는 위험하단 말이지
그래서 빨갱이 시체(죽은 바이러스)를 가져와서 이렇게 생긴 놈을 보면 신고하세요(기존 단백질 백신)를 해왔어 지금까지는
근데 그 시체조차도 위험할 수 있단 말이야
시체 만들기도 어렵고
그래서 현상수배전단(RNA 백신)을 배포해서 신고(치료)를 하라고 하는거야

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Poiuiiee 2020.12.20 19:36  
[@군사전문가] 오~

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핫브루 2020.12.20 19:42  
[@군사전문가] 비유 찰지네

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sksdbeu111 2020.12.20 20:19  
[@군사전문가] 딱히 맞는 비유는 아닌 것 같은데...

읽어보니까 기존 백신과 가장 큰 차이점은 항원을 바깥에서 주입하는 것과는 달리 설계도만 빨리 줘서 항원이 내 몸안에서 생성된다는 얘기인데 이게 뭐가 맞는 비유인지 모르겠네. 빨갱이 수배전단 보여주면 없던 빨갱이가 생기나?

죽은 바이러스(항원)를 주입하면 면역이 생기지 -> 바이러스의 돌기 부분(항원) 주입하면 면역이 생기지 ->(내 몸안에서 스스로) 돌기(항원)를 만드는 mRNA를 주입하면 면역이 생기지

오히려 광명 사거리가 훨씬 잘 이해한듯

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에이치에스엠 2020.12.20 23:32  
[@sksdbeu111] 내용적인 부분은 사실 광명사거리가 맞는 이야기임 ㅋㅋ 이해하기가 어려운 전문분야라 좀 안맞아도 쉬운 비유에 공감하는듯

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sksdbeu111 2020.12.20 23:41  
[@에이치에스엠] 저 비유가 맞으려면 수배전단에서 죽은 빨갱이가 영화 링처럼 튀어 나와야함. 메카니즘이 수배전단만으로는 신고 못하고 죽은 시체는 무조건 봐야 신고 가능한건데
파이팅 2020.12.20 18:32  
뭐야 바이러스는 세균이랑 달라서 면역이 안생긴다메!!!

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유미자 2020.12.20 18:36  
원래 단백질 넣어서 그걸로 항체 만들게 하는데
단백질 대신 단백질 설계도를 넣어서
몸안에서 단백질 만들어서 그걸로 항체 만듬

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엠보오옹 2020.12.20 18:42  
[@유미자] 이거네 빨리 만들어서 나쁜게 아니라 RNA 백신만의 장점이었네.. 이걸 두고 마루타니 뭐니 했던 색기들은 선동당한거고 정부관련자들은 전문지식도없이 죽어가는 소상공인 및 취준생들 무시하고 자기네 밥그릇 지킬라고 백신 경쟁에서 못나선거네

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고래밥 2020.12.21 12:46  
[@유미자] 크 가장 쉽게 설명한듯

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램쥐썬더 2020.12.20 18:36  
가볍게 읽기에는 너무 어렵네...

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나는고구마다 2020.12.20 18:36  
역시 이번에도 과학이 승리했군

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고광렬이 2020.12.20 18:38  
Protein(단백질)을 만들기 위해서는 세포단계에서 유전체의 정보가 필요함. 이 유전체의 종류가 RNA, DNA 라고하는 것들...
이번에 모더나와 화이자에서 만든 mRNA 백신이라는 것은 코로나 바이러스에서 표면에 존재하는 단백질을 만드는 부분의 유전정보만 잘라서 만든것.
하지만 mRNA 는 열에 취약함. 그래서 영하의 온도에서 유통이 중요하다고 이야기가 나오는것. 체내에 들어가기전 온도변화에 의해 mRNA가 파괴되면 효과가없어짐.(왜냐? mRNA가 세포내로 들어가서 Protein을 형성하는 과정이 진행되어야 하는데 mRNA가 유통과정에서 파괴되었으니 효과가 없겠지?)
그럼 고전적인 백신 방식인 단백질 자체를 만들어서 하는건 왜 안되냐? 라고 하는데 안되는건 아니고 오래걸림. 그래서 mRNA 백신에 기대를 가지고 열광하는것.
하지만 ㅈ문가 집단인 우리정부는 그런거 모르겠고 전문가 의견(의료인 및 각종 의학 석학들)을 무시하고 아몰랑 K-방역 짱짱~~~
의료인 위험수당은 못챙겨주지만 K-방역 홍보하는데 1300억 쓰는건 가능 ^^7
이래도 청렴 결백입니까?

럭키포인트 16,741 개이득

자음 2020.12.20 18:39  
네줄 요약
1. 백신의 작용 - 바이러스 미리 체험시켜서 방어기능을 만든다.
2. 원래는 바이러스 모양을 따서 단백질 구조의 백신을 개발해 씀.
3. 단백질 구조 대신, 개발 속도가 빠른 단백질 구조의 설계도만 넣어도 백신 효과가 있다는걸 발견
4. 야호 그럼 부작용이 많이 없을거야. 얼른 맞아야징!

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유미자 2020.12.20 18:39  
모더나, 화이자는 저 기술이고
아스트라제네카는 고전적인 단백질 넣는 방식이라고 들었음.

저 기술이 바이러스를 상대할때 좋은 점이 변종 바이러스가 생겨도 그 염기 서열에 맞춰서 mRNA도 바꿔서 투여할 수 있다는거. 염기서열 분석법이랑 RNA합성법 다 지금 기술로는 진짜 단 시간에 가능함.
웅덩 2020.12.20 18:40  
1. 모더나, 화이자는 mRNA 백신 방식
 다른애들은 전통적인 죽은 바이러스 백신 방식
2. 메커니즘상 백신 설계가 혁신적으로 빠르고
 다른 백신에 비해 위험하지도 않음
3. 카탈린 카리고 박사 짱짱

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댓글들무섭다 2020.12.20 18:41  
아아 믿거-트-인데 이건...아니야

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강슬기 2020.12.20 18:48  
와 처음으로 백신에 대해서 이해했넹, 쉽게 써주시넹

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슈퍼펭귄 2020.12.20 18:50  
유전자공학은 정말 경이로워

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하하 2020.12.20 18:52  
기존 전달체 백신은 바이러스를 실험실에서 뚜들겨 팬다음에 약하게 만들어서 몸에 주입하고 신체 면역계가 쉽게 잡아먹은다음에 바이러스 표면에 부착된 스파이크단백질의 모양을 기억하게 하고 다음에 들어오면 대처 가능하게 하는거임
근데 바이러스는 돌연변이가 너무 쉽게 일어나니까 변이가 일어나면 다시 실험실에서 바이러스를 약하게 만들어야하는데 이 프로세스가 힘들고 얼마나 걸릴지 모름
그래서 아예 바이러스가 갖고있는 mRNA를 신체에 주입해서 우리몸에 있는 세포가 mRNA를 읽고 바이러스 표면에 있는 스파이크 단백질을 만들어서 면역세포가 기억하게 만드는거임
원래 한 몇년전부터 mRNA 백신에 관해서 동물실험도 진행해 왔고 에이즈도 치료가능할 정도로 동물실험에서는 효과가 뛰어났음 부작용도 거의 없고 근데 인간 대상으로 임상실험은 그 절차랑 기간이 10년 걸리니까 준비중이었는데 코로나 때문에 특이점이와서 mRNA백신이 나온거지
부작용도 별로 안심할 것 같고 인류가 환경저항에 의한 개체수 증가율에 제한이 걸려있던걸 이번에 mRNA 백신으로 한단계 더 돌파하는거 같음

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업자 2020.12.20 19:08  
근데 재감염이 된 경우도 몇번 들은거 같은데
이경우는 극히 일부여서 배제한건가요?

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올해는 2020.12.20 19:36  
과학 신기해요

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엠봉일구핫 2020.12.20 19:52  
교수님 머리아파요 ㅜㅡ

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서울시장 2020.12.20 20:15  
[@엠봉일구핫] 재수강하세요

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이태원프리덤 2020.12.20 20:24  
어쨋든 저 백신이 효과는 둘째치고

전혀 위험하지 않다는거네

맞아서 손해볼거없는거니까 걱정 할필요 없겠고만

럭키포인트 12,139 개이득

머전형님 2020.12.21 00:16  
[@이태원프리덤] mRNA백신 맞고 부작용 생기는 사람은
고전방법으로 만든 백신 맞아도 부작용 생김

백신 핵심 원천인 항원은 몸 밖에서 만드냐
몸 안에서 만드냐 차이임

부작용은 백신안에 들어있는 항원에 의한 면역반응으로 생김
볼타는댕댕 2020.12.20 20:46  
무조건 맞아야겠네, 단 걸린사람부터 맞고 노약자, 어린이 부터

럭키포인트 18,646 개이득

이루다 2020.12.20 20:56  
교수님 강의 잘하실듯... 비전공잔데도 이해 쏙쏙이네

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playerking 2020.12.20 23:14  
근데 왜 바이러스 돌기에는 반응을 안하고 mRNA에는 반응을하는겨??

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sksdbeu111 2020.12.20 23:23  
[@playerking] 돌기에 반응을 해서 항체를 생성해야함.
1. 원래는 바깥에서 돌기를 넣어줘서 항체를 생성했는데
2. mRNA를 몸에 넣어주면 설계도 보고 내 몸이 알아서 돌기를 만들어 냄. 그 돌기가 바깥에서 넣어준 돌기랑 마찬가지 역할을 해서 항체 생성.
3. 바깥에서 돌기 만드는거보다 내 세포들이 돌기 만들어 내는게 훨씬 쉬움.

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털보상사 2020.12.20 23:36  
좋은 지식 와드

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머전형님 2020.12.21 00:05  
1.인체 세포 단백질 생산공장에 코로나 바이러스 껍데기 설계도를 준다
2. 생산공장에서는 뭔지 모르겠는데 일단 설계도가 왔으니 만들어 본다. 그런데 만들고 보니 좆같은거다
3. 앞으로 인체내에 저 설계도랑 똑같이 생긴게 발견되면 전부 폐기처리한다.

이게 3줄요약입니다

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주홍물방울 2020.12.21 01:16  
잘 모르는 분야에 지식을 쉽게 배우고 가네요

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안녕하세염 2020.12.21 05:04  
북한군 모형으로 국군(면역체계) 훈련 시키려함  ... 쿠팡트럭(모더나,화이자)이 북한국모형(코로나) 태워옴

위병소에서 쿠팡트럭 보내주다 보니까 북한군 모형을 존나 태워옴 그래서 걍 공격함...

훈련을 못해서 면역 불가능 그리고 이젠 쿠팡트럭이 맥심을 실어와도 공격함... 같은 포장 다른종류 백신도 효과 없어질 가능성...

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