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개나무숲

아래 글 작성자인데 다시한번 말해준다

lu0MNWOQ 46 683 1

너네들 핀트를 잘못잡고있는것같아서 쉽게 다시말해줄께

의사들 파업은 나도 지지해

이익집단 밥그릇 싸움 다좋아 당장 내밥그릇 뺏는다해도 지랄 발광했을꺼야 당연하지

의사증원! 국립의대! 취지는 얼마나좋아? 지방에 아픈사람들 취약계층을 위해 한다는데 그치?

그런데 정부정책은 한참 잘못됐어 방향도 잘못됐고 의사숫자만늘리고 수가조정 안하는거 다 잘못됐고

한약급여화도 잘못됐고 지네 애새끼들 의대 프리패스제도가 제일 개같아

우리입장에서 정부의 잘못된 정책에 반대하는게 의협이고 그들을 지지해야 하는것도 맞아

아마도 개집에 많은사람들도 의협 파업을 그래서 지지하는걸꺼야 그치?

의협보다 정부가 더 싫으니까 악vs최악 맞아 정부가 더 쓰레기 맞아 원인제공자도 맞아

나도 정부욕해

정부 개같은것들 의사들 파업시국 이용해서 지들 정책 밀어붙힐려고 하는거잖아 개같은거


근데말이야

내가 말하고싶은건

의협은 너네편이 아니야 의협도 니네 이용하는거야

이전글에 내가 설명하니까 의협이 밥그릇때문에 파업한다는걸 부정하는 사람들은 일단 없는것같아

의사들 밥그릇도 좋고 다 좋아 그런데

누가 더 잘못했고 싫고를 떠나서 일단

"이익집단이 자기들 이익을 위해 투쟁하는게 무슨 잘못임?" 이라는데 이건 경우가 다르잖아 친구들아

노조라는 집단도 이사회에 꼭 필요한 단체고 제도이지만 과하면 욕처먹는거잖아? 일부 극성노조처럼 지지못받는거지

의사라는 사람들은 사람들 목숨을 다루는 직업이고 국민의 생명을 다루는 중요한 사람들 이잖아?

그래서 사람들이 존경하고 명예롭고 그만큼 돈도 많이벌어도 다들 뭐라안하잖아 마땅히 그만큼 벌어야하는 사람들이니까

국회의원들 정부관료들 개똥싸재끼고 연봉 1억넘는건 개같지만 의사분들 고생하시는거 아니까 연봉 1억버는건 그냥 부러워할뿐이 잖아 누가욕해

그럼에도 불구하고 의협이 지금 시국에 국민들 목숨을 담보로 총파업 하는게 잘못됐다는거야

국가에서 밀어부쳐서 우리도 어쩔수없이 파업한다?

국시거부, 장기순환투쟁, 의료계집단성명, 전국의대교수탄원 좋자나? 얼마나좋아?

얼마나 합리적이고 민주적인 투쟁이야?

그런데 의대생,레지던트 1년차 ~ 전문의까지 전국적 총파업해서 코로나시국에 사람들 죽어나가고

아픈사람들 당장 수술받아야하는데 수술일정 잡기도 힘들어서 고통스러워하는데

지네들 이득챙기겠다고 총파업?

응급실,중환자실 전문의까지 동참?


이게 진정 맞는거냐?

Best Comment

BEST 1 Qh1p9Ir4  
근데 파업을 안하면 뭐를 어떻게 바꿔줍니까?
정부야 말로 배째 아니오
그냥 복귀 안하면 다 의료마비는 니네 책임이다 라는 식 아니요
행정처분하고 사법처리 하고

협상이라는건
서로 하나씩 내려놓는건데
정부에선 한의사니 운동권이니 하는것들이랑  모든걸 다 결정해서 통보했어요
숭고한 환자들의 목숨을 담보로 잡고 있는게 의사들일까요 정부일까요

대안을 한번 제시해보세요
BEST 2 RbccnJeT  
지방의 의료질을 향상시킨다는 정부의 목적은 옳지만 그걸 실행하는 수단이 잘못됐단말인거지??
반대로 잘못된 수단을 강행하는 정부에 대해 의협의 입장도 옳지만 투쟁의 방법이 잘못됐단말이고 맞지??
BEST 3 Qh1p9Ir4  
중요한건 그 숭고한 생명 때문에 파업을 안한다고 칩시다
그럼 정책은 밀물처럼 진해될 것이고
이미 시행한 후 교정의 과정을 거친다고 하지만 그건 매우 형식적일 것


한의사 의사면허 발급에, 쏟아져 나오는 공공의사 (라고 쓰고 결국 서울로 올라오는 미용의)에 그만큼 늘어나는 의료 비용들,
지 입맛에 맞는 입시요강 등 부작용을
결국에는 이슈가 안되서 아무리 목소리를 내도 들어주지 않는 상황이 옵니다.
파업이라는 형태가 아니라면 누가 이런 목소리를 들어줄까요
46 Comments
uPTYQhmB 2020.08.27 16:19  

럭키포인트 832 개이득

uPTYQhmB 2020.08.27 16:21  
[@uPTYQhmB]
RbccnJeT 2020.08.27 16:21  
지방의 의료질을 향상시킨다는 정부의 목적은 옳지만 그걸 실행하는 수단이 잘못됐단말인거지??
반대로 잘못된 수단을 강행하는 정부에 대해 의협의 입장도 옳지만 투쟁의 방법이 잘못됐단말이고 맞지??

럭키포인트 448 개이득

J79AhUZG 2020.08.27 16:22  
[@RbccnJeT] 이게 맞다

럭키포인트 3,087 개이득

lu0MNWOQ 2020.08.27 16:22  
[@RbccnJeT] 맞아

럭키포인트 214 개이득

P8PZKVMB 2020.08.27 16:49  
[@RbccnJeT] 이게 맞는거지 무조건 의사편들기 무조건 정부편들기 이지랄하는새끼들 진짜 다 패버리고싶다

럭키포인트 121 개이득

BmvLdkHl 2020.08.27 17:12  
[@RbccnJeT] ㅇㅇ 이 간단한 말을
왜 이해못하고 풀발기하지
글쓴이도 불쌍하네

럭키포인트 3,399 개이득

dA7oHrLt 2020.08.27 16:22  
이생각은 안하냐 국민 목숨이 달린 일인데 정부는 국민 목숨 갖고 힘겨루기 한다고.

정부가 그냥 정책 폐기하면 끝이야. 정부는 지자식들이랑 표생각하고 국민 목숨갖고 장난질하고 있다는 생각은 안해봄?

럭키포인트 1,631 개이득

lu0MNWOQ 2020.08.27 16:25  
[@dA7oHrLt] 그렇게 생각한다고 니말 그대로 저위에 글에 적어놨다
dA7oHrLt 2020.08.27 16:44  
[@lu0MNWOQ] 그럼 누가 책임이 더 크지?
dA7oHrLt 2020.08.27 16:47  
[@lu0MNWOQ] 파업할것 알면서 잘못된 정책을 밀어붙이는 정부보다 파업한 의사 잘못이 크다고?

파업 취소하고 파업동력 떨어지고 의사들 어짜피 돈도 많으니 파업 안하겠다 하면 그땐 어쩔껀데 니가 나가서 파업할꺼니?
lu0MNWOQ 2020.08.27 16:49  
[@dA7oHrLt] 정부 잘못이 더 크다고 위에 적어놨다 정부가 최악이고 의사가 악이라고
글의 논점좀 다시 파악하고 댓글좀 써줘라 제발
dA7oHrLt 2020.08.27 16:52  
[@lu0MNWOQ] 니의견에 동의 안한다고 ㅋㅋ  의사가 왜 악이냐? 누가봐도 정부가 악인데
dA7oHrLt 2020.08.27 16:58  
[@lu0MNWOQ] 의사랑 대화 안한것도 정부고 정책 밀어 붙인것도 정부고 그 정책 조차 개악인데

의사 파업이 국민 목숨 담보로해서 잘못된거다? 내 의견은 정부도 국민 목숨 담보로 해서 똑같다고.
그럼 가장 좋은 해결책은 정부가 정책 철회 아니냐? 여기서 의사파업하지 말라는건 정부 정책 지지한다는 소리지
tAtRu82v 2020.08.27 16:44  
[@dA7oHrLt] 개긴다라고 생각하고 누르고 싶은데 안눌리니까 심보를 부리는거지 ㅋㅋ

중환자실 응급실은 남겨 뒀어야함

럭키포인트 805 개이득

eUk4KVwo 2020.08.27 16:25  
님말에 대부분 동의합니다. 제 의견과 다른점은 의사들 파업을  지지하냐 안하냐 네요. 저는 의사파업을 풀기위해 정부가 먼저 철회를 해야한다고 생각합니다. 또한 의사들의 직업 특성상 직업윤리가 강조되는만큼 님의 의견도 어느정도 수긍하는 면이 있습니다.

럭키포인트 779 개이득

qEfrT3li 2020.08.27 16:29  
동의함. 응급실 파업 같은건 선 넘었음.
국민 목숨 걸고 파업해서 그게 먹히면 다음에도 또 할테고 의협은 건드릴 수 없는 집단이 될거임.

럭키포인트 1,547 개이득

16LTiJRj 2020.08.27 16:32  
며칠전 간호사글처럼 의사들도 확실히 좋은넘들은 아니지

럭키포인트 1,268 개이득

lu0MNWOQ 2020.08.27 16:37  
[@16LTiJRj] 간호사들이 제일 불쌍합니다.
솔찍히 이번 의사파업으로 현장에서는 간호사분들이 제일 고통받고 있다고 하더라구요.
제때 치료못받고 수술못받는 환자분들과 보호자들도 의사한테 욕안해요. 만만한 간호사들한테 욕하지
Qh1p9Ir4 2020.08.27 16:36  
근데 파업을 안하면 뭐를 어떻게 바꿔줍니까?
정부야 말로 배째 아니오
그냥 복귀 안하면 다 의료마비는 니네 책임이다 라는 식 아니요
행정처분하고 사법처리 하고

협상이라는건
서로 하나씩 내려놓는건데
정부에선 한의사니 운동권이니 하는것들이랑  모든걸 다 결정해서 통보했어요
숭고한 환자들의 목숨을 담보로 잡고 있는게 의사들일까요 정부일까요

대안을 한번 제시해보세요

럭키포인트 3,522 개이득

1ZwhRYKX 2020.08.27 16:36  
필수적인곳에 일 다하고 파업하면 누가 말들어주냐

럭키포인트 1,052 개이득

Qh1p9Ir4 2020.08.27 16:37  
[@1ZwhRYKX] 실제로는 필수적인곳에선 일 다하고 있음
대학병원은 원래 전문의 만으로 돌아가게 만들어야하고
현재 대학병원은 전문의들은 파업중이 아님
lu0MNWOQ 2020.08.27 16:47  
[@Qh1p9Ir4] 필수적인곳을 어떻게 정의할까요?
응급실이요? 중환자실이요?
당장 무릎수술을 앞두고 있지만 수술일정을 잡을수없는 환자는 필수적이지 않는건가요?
의사는 그런 환자를 담보로 파업을 해도 되는건가요? 집단의 이익을 위해서요?
지금 어느 대학병원을 말씀하시는지 모르겠지만 대부분 중대한 생명과 직결된 수술을 제외하고는
많은 곳에서 의료공백으로 인한 치료와 수술이 지연되고있습니다.
다른글에서 말했지만 지금 제 와이프가 대학병원 간호사 입니다.
Qh1p9Ir4 2020.08.27 16:50  
[@lu0MNWOQ] 그럼 어떤 집단의 파업이 정당성을 가지나요?
공항공사의 파업은 사업 등 일을 해야하거나 여행을 가는 사람의 불편을 초래하게 하고
버스 택시들의 파업은 사람들의 이동을 제한하게 하고
유통의 파업은 먹고 사는 물품을 못받게 하는데?
그냥 님은 의사들 파업이 싫은거에요
Qh1p9Ir4 2020.08.27 16:52  
[@lu0MNWOQ] 그리고 말했잖아요 원래 대학병원은 전문의들 만으로 돌아가야하고
전공의 등이 없어서 안돌아가게 만든 이 기형적인 형태는 예전 보수정부 때부터 오랫동안 이어져 온거에요
그걸 바꿔야 한다는게 의사들 파업 내죵중에 있어요
lu0MNWOQ 2020.08.27 16:39  
[@1ZwhRYKX] 그렇다고 사람생명을 담보로 하는 총파업을 정당화 할수는 없습니다.
저도 의사파업 자체는 지지하지만 의료공백의 총파업을 지지하지않는 이유입니다.
1ZwhRYKX 2020.08.27 16:42  
[@lu0MNWOQ] 그럼 아무도 말을 들어주지않는 파업을 지지한다는 말인가??
P8PZKVMB 2020.08.27 16:51  
[@1ZwhRYKX] 집단의 이익을 위해 무고한 환자는 인질로 잡아도 된다는건가요? 정부고 의사고간에 절대 해서는 안되는행동아닐까요?
Qh1p9Ir4 2020.08.27 16:46  
중요한건 그 숭고한 생명 때문에 파업을 안한다고 칩시다
그럼 정책은 밀물처럼 진해될 것이고
이미 시행한 후 교정의 과정을 거친다고 하지만 그건 매우 형식적일 것


한의사 의사면허 발급에, 쏟아져 나오는 공공의사 (라고 쓰고 결국 서울로 올라오는 미용의)에 그만큼 늘어나는 의료 비용들,
지 입맛에 맞는 입시요강 등 부작용을
결국에는 이슈가 안되서 아무리 목소리를 내도 들어주지 않는 상황이 옵니다.
파업이라는 형태가 아니라면 누가 이런 목소리를 들어줄까요
lu0MNWOQ 2020.08.27 16:55  
[@Qh1p9Ir4] 그래서 정부정책에 저도 한목소리내는거고 의사파업또한 지지하는거구요.
그건 국민들도 함께 한목소리를 내야죠. 의협에서도 계속해서 항의해야죠.
목소리로 안되면 투표로 선거로 바꿔야죠. 그게 민주주의죠.
그렇다고 환자들을 담보로 투쟁하는건 잘못된거죠.

극단적인 비교법을 사용하셨으니 저도 똑같이 극단적인 비교법으로 그러면 제가 다시한번 되묻겠습니다.
한의사면허 발급, 공공의사, 입시비리 등이 국민들의 숭고한 생명보다 중요합니까?
Qh1p9Ir4 2020.08.27 17:10  
[@lu0MNWOQ] 선생님이 나이가 몇이나 되시는지 모르겠는데
이제까지 안해본게 아닙니다
정말 한두번이 아니에요
잽은 수도없이 맞았구요 정말 큰 펀치 맞아도 대부분 가만히 있는게 의사들이었어요
환자 담보 말씀하지마세요 왜 그 말을 의사들이 들어야 해요 환자담보로 정책 진행하는게 정부인데

그리고 뭔 의사파업을 지지하십니까 내용은 하지말라인데
국민투표로 어떻게 바꾸는데요 국민들은 관심도 없는데

의약분업 때 기억나세요? 관심도 없이 그냥 지나가셨죠?
불편함과 의료비용 는다고 그렇게 말해도 밥그릇 싸움이라고 욕하면서 끝났죠?
아마 지금도 그냥 지나가실거에요
dA7oHrLt 2020.08.27 17:12  
[@lu0MNWOQ] 촞불 부정하네 ㅋㅋ 그리 투표가 중요하면 박근혜 탄핵하면 안됬지
Qh1p9Ir4 2020.08.27 17:19  
[@lu0MNWOQ] 극단적인 비교법을 사용하셨으니 저도 똑같이 극단적인 비교법으로 그러면 제가 다시한번 되묻겠습니다.
한의사면허 발급, 공공의사, 입시비리 등이 국민들의 숭고한 생명보다 중요합니까?

- 여기 답변을 드리자면
한의사면허 발급, 공공의사 입시비리 함량미달 의사들배출 - 이게 국민들의 숭고한 생명이 담보에요
진지하게 한의사, 공공출신 면허 숨기고 의사라고 주장하는 사람들한테 진료 받고 수술받고 싶으세요? (물론 수술 할줄도 모르겠지만)
lu0MNWOQ 2020.08.27 17:27  
[@Qh1p9Ir4] 관심도 없다뇨.
의약분업때도 의료계 파업이 있었죠.
수년전에도 원격으료 논쟁으로 의료총파업이 있었습니다.
그때 의료총파업도 대법원에서 의협의 의사들의 총파업을 권고한사실이 위법으로 판결난 것도 아시나요?
이때도 국민의 목숨을 담보로 투쟁했죠.

정부 "한의사에 의사면허 교차발급 검토 한적 없다"
政 "한의사에 교차면허 발급? 검토한 적도, 할 생각도 없어"

공공의대가 의사수준 함량미달로 국민생명에 직결된다는 어떤 연구결과가있나요?
세계 공공의대 있는 나라에서 의료의 질이 떨어진다는 연구결과는요?
서울대의대말고 지방대의대출신 의사들은 성적이 낮으니까 덜똑똑하니까 국민생명 담보못하는 의사들입니까?
그게 뭔논리에요?
한의사는 저도 안믿어요. 그정책은 나도 반대해요.
자꾸 이상한 정부정책의 잘못을 의협총파업의 정당화로 물타기하지마세요.
어디서 가짜뉴스 듣고와서 선동질 입니까
Qh1p9Ir4 2020.08.27 17:42  
[@lu0MNWOQ] 가짜뉴스는 무슨 가짜뉴습니까
원격의료 논쟁으로 총파업 - 없었습니다.
위에 한의사 회장이 올린 글 보세요 - 정부랑 한의협이 지금 몸을 사리는거에요. 위에 한의협 회장 글 보세요 문대통령 특보 출신이니
공공의대 함량미달 - 누가봐도 더러운 원칙으로 뽑는 의사들이고, 그게 처음인데 연구결과를 논하세요?

그럼 이제부터 애플이 아니고 삼성이 아이폰 13을 개발한다고 천명하면 연구결과가 없으니 다 잘 될거라 생각하면 되겠죠?
Qh1p9Ir4 2020.08.27 17:55  
[@Qh1p9Ir4] 그리고 한가지 첨언하자면
공공의대 함량미달이라는건
의사들이 되고자 하는 사람들의 문제도 있지만
그들의 스승에도 있습니다.

공공의대가 설립이 되서 인턴 레지던트를 해당 의전원, 해당병원에서 트레이닝을 한다고 하면
풍부한 임상경험을 훌륭한 의료진이 스승으로 있어야 하는데 지금 분위기로 보면 별로 그럴거 같진 않군요
돈을 뿌려댄다고 하면 혹시나 모르겠지만요

그리고 단언하건대 지금 현재 지방 거점 3차의료원에서
간단한 암수술은 해도
장기이식이나, 심장 관련 수술
별로 안합니다. 다 서울와서 하지

외과 흉부외과 지방에서 하라고 해놔도 쓸모없는 인력입니다.
https://www.youtube.com/watch?v=ZjCeLj7v-_w
더이상 긴말 안하겠으니 이거나 한번 보세요

어차피 저처럼 늙은 의사 말고 젊은 의사들은 파업 할거고
그들은 지금처렁 강경한 정부의 태도에 더더욱 강경한 태도로 나올겁니다.
멈출수 있는건 시작한 쪽입니다.
CAvcQ2Is 2020.08.27 17:20  
지금 이니시를 누가 걸고 있는지 보면 될텐데

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1aXPS4bw 2020.08.27 17:21  
핀트는 지가 못 잡구만
왜 대부분 의사도 아닌데
불편을 감수하면서 의사 편을 드냐면
공정이 무너지니까
그게 나일 수도 있기 때문이다

럭키포인트 3,963 개이득

lu0MNWOQ 2020.08.27 17:33  
[@1aXPS4bw] 의료 총파업을 왜 반대하냐구요?
왜 나는 환자도 아닌데
욕처먹고 비추먹어가면서도 반대하냐구요?
나와 내가족의 생명이 달려있으니까요
그게 나일수도 있으니까요
CAvcQ2Is 2020.08.27 17:41  
[@lu0MNWOQ] 아니 의사가 왜 악이냐니깐?
이 시국에 억지로 밀어 붙이건 누가봐도 한쪽이잖아
파업을 한다고 악임? 우리나라에서 의사가 파업 하면 불법임?

그냥 제3자가 봤을때 의사들은 자기 밥그릇 지키려고 최소한의 방어를 하는것으로 보임

니말대로 의사가 악이 되려면 파업을 하고 국민들의 목숨을 담보로 밥그릇에 이것저것 담으려고 해야겠지?
OVbRMkHE 2020.08.27 18:30  
[@CAvcQ2Is] 누가봐도 양쪽인데??
OVbRMkHE 2020.08.27 18:33  
[@CAvcQ2Is] 밥그릇지키겠다고 응급실 중환자실까지 파업하러가는데 그게 최소한의 방어임?ㅋㅋㅋ
의대생~레지던트~전문의까지 파업하는데 최소한?ㅋ
지네들 밥그릇챙기겠다고 사람목숨담보로 파업하는데
그게 악이아니면 뭐가악임?ㅋㅋ
hu91NjBj 2020.08.27 21:07  
[@OVbRMkHE] 의사들이 처음부터 파업 했음?? 정부의 협상 태도를봐 사람 목숨 담보로 파업한다고? 정부가 먼저 사람 목숨 가지고 협박하는게 안보임?? 멍청하네 정말 ㅋㅋ 머가리 깨진건가
T6hUwbyl 2020.08.27 17:50  
코로나시국 타령 좀 그만해
그럼 정부가 코로나 유행하는 시국에 밀어붙이는게 더 나쁜거지 ㅋㅋ 정부에서 국민들 목숨 담보로 밀어붙이고 있는거잖아

럭키포인트 1,016 개이득

OVbRMkHE 2020.08.27 18:30  
[@T6hUwbyl] 글쓴이가
정부가 더 잘못한거고 정부도 시국이용해서 목숨담보로 밀어붙이고있다고 근데 의협도 잘못했다 백번얘기해도 절대 안들어쳐먹음
그냥 의협은 잘못이 없다는 말이 듣고싶은거잖아 그낭 솔찍하기 얘기해!!
BypV0M8P 2020.08.28 02:09  
사람목숨담보로 파업....진짜 이번 정부가 프레임짜기는 존나 잘하는구나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ가불기네 가불기
그냥 니가 앞으로 존나 오를 건보료 다내라 난 죽어도 민주당 안찍으려니까
 대화를 의협이 안했냐 전공의협회가 안했냐. 정부는 5000명 증원할거야! 할말있으면 해보든가 이딴 식으로 협상에 나오는데 이게 대화의 태도냐 니미럴 초등학교 중학교 기초 교육과정도 못받은 거같구만.  킹시국에 갑자기 이거 이슈화시켜서 정치쟁점화시킨게 현 정부인데 이걸의사탓하네.
 혹시나해서 물어보는건데 글쓴이 혹시 학교폭력도 피해자 잘못이 있다고 생각하는 지능이냐? 가해자가 존나 패놓고 언플하면서 피해자도 잘못있다고 몰아가는 중인거 아니냐

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