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100분토론 보고왔는데 이준석??

vrQgW2H5 23 1489 1

애초에 이 주제는 반대가 이길수밖에 없는 주제고 찬성쪽은 그냥 억지부리기임

이준석은 준비는 잘한거같은데 상대방 주장 대응에 너무 지엽적인거로 말꼬리?잡는거같지않냐?

변호사 말로는

역사적으로 여성의 하부조직의 수치가 늘어남으로 상부조직의 수치가 늘어난적이 단 한번도 없었다

이 말뜻이 사회 전반적인 그러니까 평균적으로 사회적 지위가 남성보다 우위에 선 적이없다

이 말인거같은데 그건 맞는말이자나

이준석이 말하는 그런 초등교사 검사 이런 특정직군 빼고는 대부분이 남자가

사회적 지위가 높으니 전체적으로 보면 사회적 지위가 남자가 높은건 맞는말이고,,

변호사가 논리있다는 말이 아님 그냥 팩트인거지

그 팩트를 가지고 되도않는 논리같지도 않는걸로 할당제 주장하니 어이가 없는거,,ㅡㅡ

보면서 ㅈㄴ 답답했다 정영진이랑 이준석은 벽보고 얘기하는구나


토론보고 느낀거는 할당제 찬성쪽은 전체적으로 논리따윈 없고 그냥 우기기

변호사랑 이준석은 급식들 말꼬리잡기식 토론..(갠적으론 찬성쪽 논리가 어이없어서 이준석 스스로가 수준을 낮춰서 서로 물고늘어지는 느낌)

좀 과열되니까 변호사랑 이준석 겁나 유치하게 토론하더라ㅋㅋ

작가? 그사람은 진짜 인터넷 썰 모아서 말하는거같았고

정영진 혼자 돋보였다 문제 핵심 파악 잘하고 문제점 지적하고 시원하게 정리하더라

정영진이 진짜 역시 정영진이다라고 느낌

23 Comments
PPXCZKnQ 2019.02.13 23:27  
왜 꼬리잡기가되는데
계속 틀린소리 헛소리 정정하니까 그렇게 보이는듯
정정 안하면 인정하는꼴이니 자기 의견말하는것보다 그거하는게 더 많은듯

럭키포인트 1,991 개이득

vrQgW2H5 2019.02.13 23:32  
[@PPXCZKnQ] 위에 말했듯이 너무 지엽적인거 가지고 와서 꼬리잡기하는거 같다는거임
상대방이 전체적인걸 말하면 전체적인걸 말해야지

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l8Zxht60 2019.02.13 23:31  
보면 이준석이 발언하는 데 변호사가 ㅈㄴ 방해하잖아

이거때문에 이준석 발언이 자꾸 끊김

애초에 토론하려는 게 아니라 지 주장만 하려고 나온 느낌이라서 이준석도 포기한 느낌이더라

그래서 말꼬리잡아서라도 개뚜까팬거지

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vrQgW2H5 2019.02.13 23:39  
[@l8Zxht60] 그러니까 상대방이 어떤 논리인지 시청자가 바보가 아닌이상 무슨 말하는줄 아니까
이준석이 그렇게까지 열내면서 할 필요가 없다는거지
상대방 논리 없다고 말꼬리잡기 하니까 변호사랑 이준석 둘이 급식수준으로 토론하는거같더라
그걸 정리 잘해준게 정영진임
뭐 토론내내 그런게 아니라 몇몇장면에서 그런거지만.. 솔직히 기대이하였다
eGxvSf5u 2019.02.13 23:40  
이준석은 일부러 꼬리 잡는거 같음
왜냐면 팩트나 논리적으로 해도 답이 없다는걸 겪어봤으니까

중간만 봐도 팩트로 얘기하려해도 찬성쪽에선 개 노답 얘기만 하니까
이런식으로 나온거 같음

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vrQgW2H5 2019.02.13 23:42  
[@eGxvSf5u] 응 나도 그리 생각함
위에서 말했듯이 이준석이 쭉 낮춰서 같이 주고받고 하는느낌
그래서 급식토론 보는거같았고 기대이하였음
정영진은 까칠남녀에서부터 봐왔지만 진짜 대단하다고 느끼고
pEgJbcX7 2019.02.13 23:41  
그게 말꼬리는 맞는데 이준석은 예외를 보자는거지.
전체적으로 수치만 비교할거면 그냥 데이터 주루룩 나열하고 여자가 더 낮네? 이렇게 끝나는 토론임?
아니잖아.
여자가 모든 부분에서 지위가 낮았다는게 아니라
본인들이 선호하는 직업에서는 여초적인 모습을 보이더라 이거지. 그리고 그 이후로 또 얘기하려던게
부장검사였나 그런 얘기하려던거 같은데 이거까지 나왔으면 고임금 직업에도 여자가 선호하는 직업은 성비율이 괜찮게 나온다면
사회적인 문제도 물론 있겠지만 그래도 여성 개인의 선택이 반영된 결과로도 해석이 가능한데 어떻게 역사적으로 여자는 항상 남자보다 지위가 낮다 말할 수 있겠음.

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vrQgW2H5 2019.02.13 23:50  
[@pEgJbcX7] 변호사 말에서 단 한번도 없었다는 말은 직군 하나하나에서 여성이 사회적 지위가 높았던 적이 없었다는 뜻이 아니라
평균적으로 사회적 지위가 남성보다 우위에 선 적이없다 이말인데
이준석은 그 단 하번도 없었다 말뜻을 이해못하고 직군 하나하나 따지고 들어가니 어긋나는거임
그러니까 이준석이 접근을 잘못한거지 너가 마지막줄에 말한거처럼 그런현상이 일어난 여러가지 요소들이 있을건데
그걸 말해줘야지 요지파악 잘못하고 지엽적으로 말하니까 그건 나도 이준석이 답답하더라
pEgJbcX7 2019.02.14 00:05  
[@vrQgW2H5] 그니까 그 평균적인것만 말하면서 여성은 항상 남자보다 지위가 낮았다고 하면 수치만 비교한거지.
디테일한 상황을 안본거잖아..
페미가 만날 하는게 통계자료 들고와서 수치로만 비교하는거야. 임금이 낮대잖아 맨날ㅋㅋ
총임금으로 계산하면 당연히 평균적으로 남자가 일을 더 많이하고 고임금 직업을 더 하려하니까 남자가 더 높은건데 수치만 보고 비교하면 당연히 이상하지.
정영진이 계속 말하는게 우리는 통계자료를 보고 이해를 할 수 있다잖아. 수치를 보고 숫자만 맞추는 작업만 할게 아니라 왜 그렇게 나왔는지를 봐야한다고 그랬잖아..
UtZA4DrP 2019.02.14 00:32  
[@pEgJbcX7] 내 생각도 같음
지금 내가 지적하던거도 마찬가지로 단순 수치 비교만으로 사회현상을 보는게 아니라 여러 요소가 있다는걸 더 말해줘야하는데 그때 이준석은 직군 하나하나 따져서 제대로된 반박을 못했다는거지
그래서 내가 정영진이 토론 잘했다고 말한거고
4pSFUbGD 2019.02.14 00:20  
아니야
변호사 주장은 단순히 여성들 취업률 (하부조직 수치 증가)증가로 상부조직 수치 증가한적이 단 한번도 없다
이 워딩은 문장 그대로 봐야지 무슨 여성의 사회적 지위가 남성의 사회적 지위보다 우위에 선 적 없다로 니가 자의적
해석을 하냐. 그러면 여성우월주의 사회가 되야 한다고 그 여자가 주장한거냐?
이준석이 꼬리잡기한게 아니라 해당 부분이 매우 중요한게
여자 변호사의 전제가 여성이 취업률 증가해도 고위직은 수십년동안 계속 유지되고 있다. 따라서 강제로라도 고위직
할당제를 적용해야한다. 이건데
이에 대한 반박이
1. 어느 분야든 고위직으로 가려면 기본적으로 해당분야에 수십년 종사해야 한다
2. 한국 사회에서 여성들이 사회적 진출 초읽기를 한 것은 80-90년대 되고나서 부터다
3. 그 당시 여성들의 선호가 높은 초등학교 선생의 경우 10년 사이 20%가 증가했다
4. 고위직 공무원인 4급 자리도 1년 사이 1% 증가했다

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4pSFUbGD 2019.02.14 00:33  
[@4pSFUbGD] 지금 고위직을 차지할만한 50-60 연령대의 경우 당시 사회적 인식상 남성은 당연히 취직해야했고
여성들은 선택적인 시기였기에 어지간한 분야들은 남성 종사 비율이 높을수밖에 없다.
 고위직은 소수만 올라갈 수 있는 자리다. 자기가 월등히 뛰어난 능력, 인맥등이 있지 않는 이상
중간에 어떠한 사유로든 휴직을 한다면 치명적이다. 당시 여성들은 보통 2-3명의 자녀를 낳았고 요즘처럼
보육케어가 발달했던 시기도 아니기에 육아로 인해 경력 단절 내지 최소 3~5년 휴직을 했기 때문에
여성의 고위직 비율이 낮은것은 필연적이다.
그렇다고 출산으로 핸디캡이 생겼으니 여성한테 승진등의 가산점을 인위적으로 준다?
그러면 개인의 어떠한 가치관, 경제적 이유, 건강등의 이유로 애를 낳지 않는 대신 회사에 그만큼 종사를 한
비혼족, 딩크족들한테 역차별을 가하는거지.
UtZA4DrP 2019.02.14 00:37  
[@4pSFUbGD] 나도 지금 너랑 입장이 같다
여자가 전체적으로 사회적 지위가 높은적 없다 이 발언때 이준석은 왜 여자가 고위직이 적냐는걸 니가 말한 그
낮을수밖에 없는 중요한 요소들을 들어서 얘기해야지 이준석은 그 부분 발언에서 직군 하나하나 따지면서 이 직군은 아닌데? 이 직군은 아닌데?  이런 반박을 한게 부실하다는거임
m2NlCIMk 2019.02.14 00:29  
너 하이라이트만 봤지?

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UtZA4DrP 2019.02.14 00:33  
[@m2NlCIMk] 다봤는데? 이준석이 토론 내내 꼬리물기 했다는게 아니고 몇몇 장면에서 보고 아쉬운점 말한거임
댓글에도 언급했다
F9lwtIa1 2019.02.14 01:31  
강하게 말안하면 그들은 걍 지들이 문제인지를 모름

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R73wMOzv 2019.02.14 02:13  
애초에 여성할당제 찬성하는 쪽이 논리가 너무 빈약했음. 이준석 말대로 거의 뭐 토론을 희화화하는 수준이었다. 제대로 된 조사도 없고 논리도 없고 중간에 발언 방해하고 도발하고 헛소리나 해대니 멀쩡하게 준비해온 반대진형까지 질떨어져 보이는거임.

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ZKIMhlsn 2019.02.14 09:30  
토론 저부분 다 봤는지는 모르겠는데 니가 생각한 그런 뜻으로 썻다면 뒤에 '아니 그런발언한적없어요' 를 왜함?

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UtZA4DrP 2019.02.14 09:57  
[@ZKIMhlsn] 다봤다니까
논법을 그렇지하지 말았으면 좋겠어요. 단 하나도 사례가 없다. 전혀 입증되지 않았다
아뇨 전 그렇게 얘기한적 없어요

이부분 얘기한거같은데
일부 얘기를 한적이 없으니까 그말한거지
이준석은 계속 일부를 끌어내고
윗댓글처럼 전체를 말하면 그 전체에 대해 왜 그런가를 까야하는데 일부얘기를 하니 말이 어긋나지
윗댓글봐라 내가 원하는 반박을 다른사람이 다 적어놨으니까
ZKIMhlsn 2019.02.14 10:06  
[@UtZA4DrP] 아니 전체를 말하면서 왜 일부를 배제하냐? 일부가 모여서 전체가 되는건데

애초에 니 논리가 이상하다고 생각안하냐? 여성들이 교육공무원에선 우위지만 사회전체적으로 봤을땐 남성우위사회이기때문에

결국 여성교육공무원도 남성우위다? 특수직이기때문에 배제해야한다?

그리고 토론은 결론이 없는 싸움임 자기주장으로 설득시키는것도 전략이지만 상대방의 주장의 맹점을 파고드는것도 전략임

그걸 니가 말꼬리니 초딩 태도니 판단하는게 더 이상하다고 생각되는데?
UtZA4DrP 2019.02.14 11:40  
[@ZKIMhlsn] 내가 일부를 절대 얘기하지 마라했나??
일부 얘기는 따로 할때하고 상대가 주장하는 핵심에대해 반박하는게 먼저아님?
왜 전체적으로 고위직이 적은가 여러요소가 있는데 그걸 먼저 근거로 얘기하고 일부 얘기로 지엽적으로 들어가든가해야 토론이 되지
전체 얘기하는데 바로 지엽적으로 들어가버리면 토론자체가 안된다니까
니말대로 상대방주장 맹점 파고들려면 상대가 주장하는 핵심 먼저 반박하고 그 뒤에 지엽적으로 들어가야지
핵심 먼저 안찌르고 지엽적으로 파내려고 이거는 저거는?  이런식으로 하니까 꼬리잡는다는거지
정영진이 그런면에서 상대방 취약점이든지 논리정리 훨씬 잘하더만
ZKIMhlsn 2019.02.14 16:01  
[@UtZA4DrP] 왜 계속 이준석 발언이 지엽적이라고 하는거지? 일부도 전체중의 하나라고 그렇게 말하는데 이해가 안되나

토론에서의 100이랑 99의 차이는 니가 생각하는것처럼 무의미하지않음

상대방주장의 핵심을 먼저 반박해야한다고? 했잖아 단한건도 없다는 주장을 예시로서 반박했는데 뭐가 문제?

전체적으로 단 한번도 없었다라는 주장을 반박하려면 저거말고 뭐 어떻게 말해야하는데?
UtZA4DrP 2019.02.14 17:23  
[@ZKIMhlsn] 니 내 댓글 안읽고 댓글다는거지? 역사적으로 단 한번도 없다가 이준석이 이해한 단 한번도랑 의미가 다르다니까
일부가 전체중 하나라는건 그 상대방 핵심 주장 반박하고 나서 해도 늦지 않다고
하지마라는게 아니고 이해감? 서로 자기말만 하는게 아니고 상대가 말하면 그 핵심을 파악해서 거기에 대한 답변을 하고 그다음 자기주장을 하거나 이준석처럼 깊이 들어가서 직군 하나하나 예를 들면서 말을 해야지
이준석은 상대방 핵심주장을 제대로 파악못하고 앞에 생략하고 바로 직군얘기를 꺼냈다니까?
상대가 a를 말하면 a에대해 반박하고 b,c를 얘기하는식으로 해야지 a말하면 b말하고 또 a말하면 b말하고 대화가 되겠음?


역사적으로 단 한번도 없었다를 어떻게 반박하냐고 나한테 묻는건 지금 내 글들이나 다른사람 댓글들 안보고 니혼자 니생각만 말하고있는거다 위에 다른사람들이랑 얘기하면서 말해주네
전체적으로 여성이 왜 사회적 지위가 낮았나=>이건 찬성쪽 시덥잖은 이유가 주된게 아니고 복합적이라 할당이  당장의 해결책이 될수없고 여성이 낮을수밖에 없는 사회적 요소들이 여러개 있는데 그걸 들어서 반박해야지 왜 한 직군씩 따지냐고
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