개나무숲

QIPeyWD2 보려나?

srS91gQE 31 501 0 2021.09.13 21:14

그리고 취업가지고 좌파정부가 기업친화적이지 않아서 투자가 없어서 취업 안된다고 징징거리는데

우파정부일때 현대자동차가 얼마나 국내에 투자했냐?

삼성전자는? 다른 기업들은?

투자 정도를 떠나서 그때 사람 하나도 안뽑았냐?

너네들 좋아하는 대기업에서 사람 안뽑았냐고 그냥 너하고 네주변의 일부 어쩌면 네주변의 전부가 안뽑힌거 가지고

대기업이 사람은 안뽑았다고 주장하지말고

여자애들 유리천장 주장할 때 성재기씨가 원숭이가 일을 사람 같이하면 기업인들은 임금이적은 원숭이뽑을 꺼라고 했다

일을 똑같이 하는데 임금이 적다는 주장에 한말이었는데

마찬가지로 너네도 남들보다 능력이 더 많고 일을 더 잘한다면 취업이 되겠지

경쟁률로 봐도 기업 고용인원주는건 이야기 하면서 대학 졸업생 주는건 이야기 안하냐?

그걸 떠나서 민주당보고 좌파집권때문이라고 하면 너네는 자유경제체제의 신봉자이면서

정당한 시장원리에 따른 능력의 평가와 몸값의 책정을 못믿는거냐?

너네들 좋아하는 우파 논리로 말하면 너네는 그냥 경쟁에서 도태된거야

기업이 경쟁을 해야 소비자의 권리가 지켜진다는 주장처럼 구직자들이 경쟁해야 기업은 양질의 인력을 얻는거고

너는 외면 받는 물건을 만든 기업처럼 외면 받는 사람인거지 정책의 피해자도 시대의 피해자도 아닌거지

네가 가정문제던 사회적인 보호장치의 부재이건 어떤 문제를 이야기 해도 그건 너 개인의 문제인거고

기회의 균등을 주었으니 그걸 활용하지 못한건 네탓이라는게 자유주의 시장이론 아니야?

그냥 네가 한번의 기회를 잃은걸 인정하고 다시 시작할 생각을 해야지

다 정부탓이고 다 중국탓이고 다 좌파탓이라고?

조만간 복면쓰고 네오나치활동이나 하지 그래?

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BEST 1 IUwBgazp 2021.09.13 21:35

기업이 3명을 뽑든 100명을 뽑든 뽑히는 놈은 뽑히겠지
근데 뽑는 인원이 많아야 경쟁하는 의미가 있는거 아니냐? 10명 뽑는데 11등 하는 놈은 능력이 없는거임?

자기들이 자기돈 투자해서 기술개발하고 해서 돈 번건데 무작정 나쁜 새끼 취급하고 일하라고 뽑아놓은 애들은 유튜브 보면서 일하고 억대연봉 받는 주제에 해고도 못하고

그럼 가격 더 저렴하고 말 잘듣는 외국으로 나가서 고용하지 한국인 고용하겠냐??
미국이 경제대국이 된 이유가 노동자도 고용자도 각자 합당한 권리를 갖게 해줘서 그런건데 노동자만 무조건 짱짱이야 하면 시발 누가 뽑냐

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31 Comments

IUwBgazp 2021.09.13 21:35

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IUwBgazp 2021.09.13 21:38

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[@IUwBgazp] 홍준표가 몇번을 말하냐 강성노조 타파 안하면 기업이 신규 고용안한다고
하태경이가 말하지않냐 합당한 이유가 있을때 해고를 자유롭게 해줬더니 아이러니하게도 외국은 실업률이 줄었다고

다 데이터가 있는데 뭘 무작정 부인해
일자리는 정부가 만드는게 아니라 기업이 만들고 경제도 결국 기업이 만들어내는거다

정부가 무작정 공무원 만들면 뭐하냐 다 기업에서 노예로 일하는 애들이 세금낸 돈으로 월급 주는건데 애초에 기업에 들어갈 일이 있어야 세금을 내주지

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srS91gQE 2021.09.13 22:50

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[@IUwBgazp] 간성노조 타파란하면 인력채용안하는건 기업의 자유지
그런데 그 강성 노조가 왜 강성 노조가 된거냐?
박정희하고 전두환이 노조하라고 지원했냐?
현대차 노조가 강성 노조가 아니었을때도 있냐? 그럼 현대차에서 신입 마지막으로 뽑은게 박정희때냐 전두환때냐?
합당한 이유가 있을때 해고는 자유로워야 하지만 미국처럼 재고용이 활발하게 이루어지는 나라면 모를까
당장 네가 사장이면 직원 뽑을때 갓대학 졸업한애 뽑을꺼야 아니면 다른 분야에서지만 이일저일해본 40대 뽑을꺼냐?

정당한 사유로 해고한다는건 찬성하지만 그 정당한이유는 어떤기준으로 어떻게 적용할껀데
이번에 남양에서처럼 고위직이 저새끼 괴롭히라고 하면 그건 어떻게 할꺼고
기업의 해고에 있어서 직원의 업무능력이 떨어지는 점이나 불성실함을 기업이 증명하고 그 증명이 조작되거나 하는 경우
처벌할 수 있고 민사도 할 수 있으면 모를까 그전에 무조건 해고가 자유로워지면 고용이 창출된다고?

하태경이 어떤 자료를 가져왔는지는 모르겠지만 그런 벌률적이거나 사회적인 제도까지 비교한자료냐?

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srS91gQE 2021.09.13 22:39

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[@IUwBgazp] 상대적으로 자유로운 고용과 해고는 찬성하지만 노동자도 고용자도 합당한 권리를 줬다고?
그래서 경제대국이 된거라고?
그냥 뇌피셜로 얘기하지 말고 노동자한테 무슨 권리가 있고 무슨 권리가 어떻게 합당한건지 설명좀 해줘라

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srS91gQE 2021.09.13 22:41

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[@IUwBgazp] 억대연봉 받으면서 유튜브 본다면 현대노조이야기인데 현대 노조를 나라가 만든거냐?
동시대에 설립된 다른 어떤 노조에서 그렇게 일을 하냐?
그건 그냥 현대가 노조 관리를 못한거고 노조는 민노총애들 뒤에 업고 병-신짓 하는거지

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IUwBgazp 2021.09.13 21:40

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문재인이 삼성 쓰레기 취급하더니 백신 수급 못하니까 이재용 사면해주고 백신 구하는것좀 도와달랜다 ㅋㅋㅋ
이 지랄하는데 너같으면 우리나라에서 직원 뽑을거 같냐?? 니네 세대는 노력하나도 안해도 공무원 그냥 되고 취직도 그냥했지
니네 세대 평균보다 2030 능력치 평균이 월등히 앞선다

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srS91gQE 2021.09.13 22:53

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[@IUwBgazp] 내 윗세대까지만 해도 공무원시켜줘도 안한다고는 했지 그런데?
백신을 구해달라고 사면해줬다고? 너 가석방하고 사면하고 구분 못하냐?
평균 능력? 어떤 평균 능력? 가석방하고 사면하고 구분 못하는 능력?
어떤 능력이 어떻게 앞서는지 얘기해봐 뇌피셜말고 근거를 대봐 근거로 있는거면 인정한다

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WOxrqVuP 2021.09.13 21:42

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아직도 좌파인 새끼들은 대가리가 있는새끼들이냐

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srS91gQE 2021.09.13 22:54

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[@WOxrqVuP] 그렇게 하나의 사상으로 세상을 물들이고 싶냐? 매카시즘의 신봉자냐 아니면 국가사회주의자냐?

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iAZB1k5h 2021.09.14 09:01

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[@srS91gQE] 혹시 애미가 좌빨년이신가요?

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Uylg7M0w 2021.09.14 09:36

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[@iAZB1k5h] 그래도 애미뒤진 너보다는 훨씬 좋은걸

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Uylg7M0w 2021.09.14 10:23

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[@iAZB1k5h] 아마 니 에미는 네가 이렇게 쌀도 아니고 공기가 아까운 놈이 될꺼라는걸 알았나보다.
그래도 자식새끼라고 네가 낭비하는 공기대신 선택하셨나보네
좀 니 에미를 본받아서 공기낭비좀 그만해라

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IUwBgazp 2021.09.13 21:43

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의대생 되기는 하늘의 별따기지만 그래도 모든 학교 티오 생각하면 꽤 된다. 심지어 그 숫자가 거의 일정하게 유지되지

근데 좋은 일자리가 매년 비슷한 숫자로 유지되나? 자리 자체가 있어야 애들이 경쟁을 하지. 자리가 없는데 경쟁을 하라고??? ㅋㅋㅋㅋㅋ 집이 없는데 집 사라는거랑 뭐가 다르냐

남들보다 한 10억 더있으면 집 살텐데 어차피 살놈들은 다 사니까 집 공급 제대로 못한게 문제가 아니라 국민들 문제야 라고 하지 그러냐

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srS91gQE 2021.09.13 22:59

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[@IUwBgazp] 좋은 일자리가 매년 일정하게 유지되냐고 하면 그건 아니지
그럼 매년 일정한 질의 졸업생이 배출되냐?
자리가 있어야 경쟁을 한다고? 맞는 말이지 그렇지만
거기에 지원할수 있는 기회는 평등한데 그게 너희가 주장하는 기회의 평등 결과의 차별아니야?
누구나 한정된 자원을 차지하려고 하지 그게 운이 좋으면 상대적으로 경쟁이 약하고 운이 없으면 경쟁이 강하겠지
그런데?
그런것을 포함하는게 경쟁아니야? 그걸 인위적으로 조절하는게 좌파정책이지
자리가 없는건 운이 없는거고 거기에 못들어가는건 본인의 능력이라는게 자유경쟁이지
지금 자리를 인위적으로 조절해서 유지해달라는 빨갱이 같은 소리 하는거냐?

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IUwBgazp 2021.09.13 21:47

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공무원 다 꺼려해서 공부 개 ㅈ도 안해도 공무원되고 그런애들이 지금 상위직급돼서 나라 개망치고 있고 사기업도 걍 대학만 나오면 다 들어가는 꿀빠는 시절에 태어나놓고

자기들이랑 그 아래 세대랑 능력이 동급인줄 알고 있으니 이딴 개소리나 하고 자빠졌지
니네 세대보다 그 아래 세대들이 공부도 더 잘했다

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srS91gQE 2021.09.13 23:02

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[@IUwBgazp] 뭔 개소리야 교육 정책을 봐라
예전이 더 대학가기 힘들었고 고등학교 교육과정도 시수도 더 많았고 교육 과정에 포함되어 있는 내용도 더 깊었다
미적붑ㄴ만해도 나때는 문과도 미적분을 하는게 당연했는데 지금 미적분은 하고 공대들 진학하냐?
대학교에서 미적분을 가르친다는 말에 놀랐다
무슨 어떤 능력이 지금 세대가 더 뛰어난지 묻고싶다 뇌피셜말고 근거를 가지고 와봐라
그럼 개소리였다는거 인정하마 그런데 못가져 오면 넌 개만도 못한 그냥 경쟁에서 진것도 인정 못하는 모지리라는것도 인정해라

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dX0lq8aP 2021.09.14 00:09

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[@srS91gQE] 솔직히 능력따지면 윗세대는 싸물고있어야지
그냥 입사시 스펙만따져도
토익 등 외국어에 각종대외활동에 학점에 인턴 등등
윗세대 씹어먹음
윗세대의 노력을 폄하할 생각은 없다만 단순 스펙을 봤을때 비교 안되는게 팩트임

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srS91gQE 2021.09.14 00:25

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[@dX0lq8aP] 그렇네 우리때는 어학같은 경우 그렇게 신경쓰는 분위기는 아니었지
솔직히 좌파는 싫다고 하면서 경쟁에서 졌다는 건 생각 안하고 좌파정부라 취업못했어요
헬조선이에요 하고 징징대는게 보기 싫어서 급발진해버렸네
나도 지금 세대가 노력을 안한다는게 아니야 그런데 본인들이 자유주의를 신봉한다면
정부가 기업의 투자를 유도해달라고 하거나 일자리를 만들어 달라는이야기는 아니라고 생각했거든
페미니스트들 보고 뷔페식이라고 비난하면서 경쟁은 자유주의고 일자리는 좌파식으로 만들어져야 하는걸로 느껴졌거든
어쨌건 그러네 요즘 애들 능력이 더 좋을 수 있다는건 인정 해야겠네.

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dX0lq8aP 2021.09.14 00:55

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[@srS91gQE] 경쟁에서 진것 맞음
나도 인생이 썩 잘풀리진 않지만 내가 진거라 생각함
근데 좌파의 문제는 경쟁할 판 자체를 날려버린다는데 있지
괜히 좌파 목적이 경제적으로 못살게 만들어 충성도 높이는거란 말이 나오겟음?
일자리 만들라는게 좌파식으로 만들라는거 절대 아니다
그렇게 생각한다면 그놈이 패션우파임
좌파식으로 단기알바만들고 공무원 뽑아대면서 일자리 만들라는거 절대아님
기업들 지원하고 키워서 성장을 이루며 건강한 일자리를 창출하란 의미임

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Uylg7M0w 2021.09.14 09:51

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[@dX0lq8aP] 기업들을 지원한다는것 자체가 좌파논리라고 봐야하지 않을까?
신자유주의에서도 고전자유주의에서도 국가의 시장 개입을 최소화 해야한다고 하는데
신 주유주의에서도 국가가 시장에 개입하는건 국가간의 협의를 통한 시장의 개척 같은 분야로 알고 있거든
신자유주의 자체가 적자생존설에 영행을 받아 성립된 이론인데
경쟁을 저해하는 요소인 기업 지원은 시장 원리를 거부한다는 이야기지
자유주의 경제에서 피고용인의 고용 안정을 위해 부도난 회사를 지원한다는 이야기를 들어본적이 있나?
신 자유주의 이론에서는 기업도 개인도 국가도 모두 경쟁하라는거고 그게 실패하면 도태되는게 당연하다는건데
기업을 지원해서 일자리를 늘린다? 그건 신자유주의 경제이론은 아닌것 같은데?
서브프라임모기지사태때 신자유주의자들은 구제금융을 반대했는데
그러면 우리나라에서도 쌍용차 같은 정부지원으로 생존하는 기업들은 다 폐업 처리해야하는데 그게 일자리에 도움이 되나?
기업에 지원을 하는것 자체가 사회적인 안정을 위해서 지원하는거고 그건 좌파식 생각인거지

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dX0lq8aP 2021.09.14 10:11

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[@dX0lq8aP] 기업을 지원하라는데서 오해가 좀 생긴거같은데
시장에 아예 개입하지 않아야 보수인건 아님
완전한 무개입에서 생기는 부작용도 큼
요즘 세계 어디를봐도 완전한 무개입은 찾아보기 힘듬
다만 우파적 경제성장은 기업이나 경제활동하기 좋은 환경을 조성하고
그 환경에서 자유로운 경쟁을 통해
민간위주의 성장을 한다는거지
완전한 무개입을 뜻하는건 아님
지금 정부의 좌파식 경제는
대놓고 국가가 최대의 고용주가 되겠다고 하는 모델인데
세금은 뒤지게 올리고 소주성 하면서 자영업 박살내고
전부 공무원 공기업으로 뽑는모델
그게 극단적으로 적용된곳이 어딘줄앎? 북한임

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Uylg7M0w 2021.09.14 10:49

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[@dX0lq8aP] 시장의 개입을 인정한다는것 자체가 수정주의인거지
신자유주의 시장이론에서 국가가 기업에 개입해야한다는 내용은 없는걸로 아는데?
그러면 수정된 우파의 경제 논리라는게 어떤 경제 논리는 말하는건가?
국가가 최대의 고용주가 되는게 좌파라면 국가가 대기업의 지분20%정도를 가지고 있는 일본도 좌파 경제인건가?
말한것 처럼 어떤 행정부라고 해도 좌우 경제논리에서 완전히 자유로울수는 없지만
국민의 힘쪽에서 주장하는 경제논리인 신자유주의에서는 기업에대한 지원 자체를 금기시 하고있고
고용의 안정같은 문제도 경제논리로 풀어야 한다는 이야기인데 그건 너무한거고 일정부분은 개입해야한다?
그러면 어디까지가 개입이고 규제인지는 누가 정하나?
이익은 기업이 보고 골리앗과 다윗의 대결이라도 기회만 균등하다면 정부가 개입하면 안되지만
고용의 안정을 위해 기업이 부도나게 생겼으면 국가가 세금으로 개입해야한다?
이게 자기한테 유리한것만 받아먹는게 페미니즘이라고 주장한거하고 뭐가 다른거지?

국가가 최대 고용주가 되겠다는 모델이라는건 어떤 근거에서 나온거지?
공기업 직원하고 공무원하고 다 합한건가? 물론 공무원을 늘리는게 좋다는건 아닌데
이게 17년도인가 대선전에 공무원 늘리겠다는 공약때 나온이야기인데 우리나라는 당시 기준으로 공무원하고 공공기관, 공기업, 직업군인을 합해서 7.6%정도로 영국, 프랑스, 캐나다, 일본보다도 낮은 수치였는데 9만명 늘렸다고 국가가 최대의 고용주가 되겠다는 정책이라는 근거가 뭔가요?

그리고 한꺼번에 쓰는건데

고용의 리스크를 화사가 안지려고 계약직을 쓰는건데 그러면 회사는 고용의 리스크를 계약직으로 해소하고 계약직원의 고용불안정의 리스크는 누가 감당해야하는건가요?
자유주의 시장에서는 그것도 당연히 개개인의 책임이니 그들을 정규직화 해야한다고는 안하겠습니다.
하지만 회사가 고용 리스크를 지고 보다 싼 임금으로 사람을 고용 하거나 고용불안정의 리스크를 개인이 지고 정규직보다 더 좋은 급여를 받는 선택은 가능해야 하다는게 제 생각입니다.

그리고 노조 이야기도 해주셨는데 그럼 삼성에서는 현대나 LG보다 더 많은 인원을 고용하나요?
아니면 노조가 없는 중견기업이 비슷한 규모의 노조가 있는 기업 자회사 보다 고용이 활발한가요?
노조의 문제라고 하시려면 노조가 있는 회사와 없는 회사가 실질적으로 고용에 차이가 있다는걸 확인 할수 있는 자료가 있어야 하는거지 무조건 강성 노조때문에 기업이 고용을 안한다는건 근거 없는 추측입니다.

같은 업계에서도 삼성차노조는 올해 이전에는 노사분규가 없었습니다만 노사분규가 매해 있던 현대차에 비해 고용 규모가 큰가요? 신규입사자와 경력직 입사자는 어떤가요?

기업에서 사람을 해고 못한다고 생각하시는데 어떤 일을 하시는지 모르지만 나름데로 방법도 있고 사실 사용되기도 합니다.
전혀 경력과 관계없는 분야로 배치하거나 공장근무자를 본사 사무실로 발령을 내거나 그 반대도 있죠.
지방에 있는 지점으로 발령내거나 하는 방법으로 사실상 해고를 하는경우를 못들어보셨나요?
사장이 직원들 과로시키고 싶은게 아니라고 하셨는데 동일한 가격이라면 더 질이 좋거나 양많은 물건을 사는게 사람 심리인데 같은 돈을 주고 더 일시키면 일 할것 같은데 일을 안시키는 사람이 있을거라고 생각하시나요?

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시장의 개입을 인정한다는것 자체가 수정주의인거지
신자유주의 시장이론에서 국가가 기업에 개입해야한다는 내용은 없는걸로 아는데?
그러면 수정된 우파의 경제 논리라는게 어떤 경제 논리는 말하는건가?
국가가 최대의 고용주가 되는게 좌파라면 국가가 대기업의 지분20%정도를 가지고 있는 일본도 좌파 경제인건가?
말한것 처럼 어떤 행정부라고 해도 좌우 경제논리에서 완전히 자유로울수는 없지만
국민의 힘쪽에서 주장하는 경제논리인 신자유주의에서는 기업에대한 지원 자체를 금기시 하고있고
고용의 안정같은 문제도 경제논리로 풀어야 한다는 이야기인데 그건 너무한거고 일정부분은 개입해야한다?
그러면 어디까지가 개입이고 규제인지는 누가 정하나?
 이익은 기업이 보고 골리앗과 다윗의 대결이라도 기회만 균등하다면 정부가 개입하면 안되지만
고용의 안정을 위해 기업이 부도나게 생겼으면 국가가 세금으로 개입해야한다?
이게 자기한테 유리한것만 받아먹는게 페미니즘이라고 주장한거하고 뭐가 다른거지?

국가가 최대 고용주가 되겠다는 모델이라는건 어떤 근거에서 나온거지? 
공기업 직원하고 공무원하고 다 합한건가? 물론 공무원을 늘리는게 좋다는건 아닌데
이게 17년도인가 대선전에 공무원 늘리겠다는 공약때 나온이야기인데 우리나라는 당시 기준으로 공무원하고 공공기관, 공기업, 직업군인을 합해서 7.6%정도로 영국, 프랑스, 캐나다, 일본보다도 낮은 수치였는데 9만명 늘렸다고 국가가 최대의 고용주가 되겠다는 정책이라는 근거가 뭔가요?

그리고 한꺼번에 쓰는건데

고용의 리스크를 화사가 안지려고 계약직을 쓰는건데 그러면 회사는 고용의 리스크를 계약직으로 해소하고 계약직원의 고용불안정의 리스크는 누가 감당해야하는건가요?
자유주의 시장에서는 그것도 당연히 개개인의 책임이니 그들을 정규직화 해야한다고는 안하겠습니다.
하지만 회사가 고용 리스크를 지고 보다 싼 임금으로 사람을 고용 하거나 고용불안정의 리스크를 개인이 지고 정규직보다 더 좋은 급여를 받는 선택은 가능해야 하다는게 제 생각입니다.

그리고 노조 이야기도 해주셨는데 그럼 삼성에서는 현대나 LG보다 더 많은 인원을 고용하나요?
아니면 노조가 없는 중견기업이 비슷한 규모의 노조가 있는 기업 자회사 보다 고용이 활발한가요?
노조의 문제라고 하시려면 노조가 있는 회사와 없는 회사가 실질적으로 고용에 차이가 있다는걸 확인 할수 있는 자료가 있어야 하는거지 무조건 강성 노조때문에 기업이 고용을 안한다는건 근거 없는 추측입니다.

같은 업계에서도 삼성차노조는 올해 이전에는 노사분규가 없었습니다만 노사분규가 매해 있던 현대차에 비해 고용 규모가 큰가요? 신규입사자와 경력직 입사자는 어떤가요?

기업에서 사람을 해고 못한다고 생각하시는데 어떤 일을 하시는지 모르지만 나름데로 방법도 있고 사실 사용되기도 합니다.
전혀 경력과 관계없는 분야로 배치하거나 공장근무자를 본사 사무실로 발령을 내거나 그 반대도 있죠.
지방에 있는 지점으로 발령내거나 하는 방법으로 사실상 해고를 하는경우를 못들어보셨나요?
사장이 직원들 과로시키고 싶은게 아니라고 하셨는데 동일한 가격이라면 더 질이 좋거나 양많은 물건을 사는게 사람 심리인데 같은 돈을 주고 더 일시키면 일 할것 같은데 일을 안시키는 사람이 있을거라고 생각하시나요?

dX0lq8aP 2021.09.14 11:55

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[@dX0lq8aP] 정부가 최대의 고용주라는건 문재인이 실제로 한 말이고

그 뒤 공공부문에서 사람 뽑아대는거 보면

못한거지 안한게 아니라고 보임

그리고 보수는 무조건 신자유주의만 주장해야하는것처럼 말하는데

부작용을 수정해가며 적용할 수 있는거죠 왜 시장개입이 있으면 보수가 아니라고 생각하는지

지금 좌우 모두 완전한 한쪽만 주장할순 없지 않나

너가 말하는 완전무개입 신자유주의와 북한의 극단적 상황

그 중간 어디쯤에서 밸런스를 맞추는건데

보수지지자가 보기에 좌파는 너무 북한쪽으로 닮아가려 한다는거임

부도시에 지원하는건 굳이 말을 안하려 했다만 내가 지원이라는 말을 꺼내버려서 얘기가 된거같은데

직접적으로 하는 지원은 개입이지만 세계가 다 똑같이 무개입을 지키지 않는 상황에서

우리 기업이 세계시장에서 도태되고 사라지지않고 우리의 파이를 지키기위한 목적이 있다고 봄

물론 논리에 허점도 있고 나도 알고 있지만

완벽하지 못하다는걸 알기때문에 이런 논쟁도 있는거고

허점이 좀 있다고 한들 좌파식 모델보다 못하다고 생각되진 않음

그리고 내가 처음 말했던 기업지원의 의도는

올바른 경쟁과 경제활동의 환경을 잘 조성해주고 쓸데없는 규제 하지 않고

역량있는 소기업에는 투자하여 기존 공룡들과 경쟁할 수 있는 경쟁력을 만들어주어 시장에 다양성부여와 건전한 경쟁을 유도하는데 있음

그냥 무지성으로 마음에드는것만 받아먹는 뷔페미랑 비교하기엔 득이 큰 정책이 있으면 도입을 해야지

무조건 이론적 틀에서 벗어나지 말라는게 탁상행정이지

비정규직 고용의 리스크문제는

님 말은 그걸 왜 회사가 책임져야 하냐는 질문의 답이 아님

회사가 안지면 누가짐? 이건 답변이 아님

왜 회사가 책임져야하는지를 설명해야지

그럼 누가 책임짐? 이건 답변이 아니지

비정규직이 더 높은 급여를 받고

그걸 선택할지 말지를 왜 개인이 선택가능해야하는지는 모르겠네

그냥 인간적으로 그정돈 해줘야지~ 이런거임?

노조관련해선

내 정보력이 뭐 기업별 노조활동과 고용데이터를 비교할만큼이 되지 않아서 그건 모르겠는데

일단 나는 스타트업에서 일한적 있고

스타트업을 직접 운영 했고

현재 그 스타트업 지분을 가지고 퇴사 후 다른사업중임

이 과정에서 다양한 분야 사업주들 많이 만나서 모임가지는중인데

대부분하는말이 사람 뽑고 싶은데 못뽑겟다고 함

그 이유가 다양하지만 크게보면 대부분

'어떻게될지 몰라서' 임

경영이 앞으로 어떻게될지 모르는데

사람 뽑아놓으면 나중에 상황이 나빠져도 못자른다는거임

그래서 유연화를 시키면 사람 더 뽑는다는거고

그건 데이터는 없지만 상황을볼때

근거없는 추측이 아니라 합리적 추론이라고 하는거임

그리고 님이 말하는 해고방법들

님이 쓴거만 봐도 님이 기업이나 고용주들을 어떻게 생각하는지 알것같음

그런 방법 자체가 불법임

역설적으로 사람한명 해고하려면 법까지 어겨야한다는거임

마지막으로 같은돈주고 일 더한다?

당연히 일 시킴

근데 그게 기계가 아니라 사람임

일만 더 몰아서 시키면 실수하고 의욕떨어지고 업무효율에 드러남

실수한번 터지면 그거 복구하는 비용이 더 크고 귀찮음

사람 뽑아서 바쁠때 일시적으로 쓸 수 있으면 대부분 쓸거라 봄

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정부가 최대의 고용주라는건 문재인이 실제로 한 말이고

그 뒤 공공부문에서 사람 뽑아대는거 보면

못한거지 안한게 아니라고 보임

그리고 보수는 무조건 신자유주의만 주장해야하는것처럼 말하는데

부작용을 수정해가며 적용할 수 있는거죠 왜 시장개입이 있으면 보수가 아니라고 생각하는지

지금 좌우 모두 완전한 한쪽만 주장할순 없지 않나

너가 말하는 완전무개입 신자유주의와 북한의 극단적 상황

그 중간 어디쯤에서 밸런스를 맞추는건데

보수지지자가 보기에 좌파는 너무 북한쪽으로 닮아가려 한다는거임

부도시에 지원하는건 굳이 말을 안하려 했다만 내가 지원이라는 말을 꺼내버려서 얘기가 된거같은데

직접적으로 하는 지원은 개입이지만 세계가 다 똑같이 무개입을 지키지 않는 상황에서

우리 기업이 세계시장에서 도태되고 사라지지않고 우리의 파이를 지키기위한 목적이 있다고 봄

물론 논리에 허점도 있고 나도 알고 있지만

완벽하지 못하다는걸 알기때문에 이런 논쟁도 있는거고

허점이 좀 있다고 한들 좌파식 모델보다 못하다고 생각되진 않음

그리고 내가 처음 말했던 기업지원의 의도는

올바른 경쟁과 경제활동의 환경을 잘 조성해주고 쓸데없는 규제 하지 않고

역량있는 소기업에는 투자하여 기존 공룡들과 경쟁할 수 있는 경쟁력을 만들어주어 시장에 다양성부여와 건전한 경쟁을 유도하는데 있음

그냥 무지성으로 마음에드는것만 받아먹는 뷔페미랑 비교하기엔 득이 큰 정책이 있으면 도입을 해야지

무조건 이론적 틀에서 벗어나지 말라는게 탁상행정이지

비정규직 고용의 리스크문제는

님 말은 그걸 왜 회사가 책임져야 하냐는 질문의 답이 아님

회사가 안지면 누가짐? 이건 답변이 아님

왜 회사가 책임져야하는지를 설명해야지

그럼 누가 책임짐? 이건 답변이 아니지

비정규직이 더 높은 급여를 받고

그걸 선택할지 말지를 왜 개인이 선택가능해야하는지는 모르겠네

그냥 인간적으로 그정돈 해줘야지~ 이런거임?

노조관련해선

내 정보력이 뭐 기업별 노조활동과 고용데이터를 비교할만큼이 되지 않아서 그건 모르겠는데

일단 나는 스타트업에서 일한적 있고

스타트업을 직접 운영 했고

현재 그 스타트업 지분을 가지고 퇴사 후 다른사업중임

이 과정에서 다양한 분야 사업주들 많이 만나서 모임가지는중인데

대부분하는말이 사람 뽑고 싶은데 못뽑겟다고 함

그 이유가 다양하지만 크게보면 대부분

'어떻게될지 몰라서' 임

경영이 앞으로 어떻게될지 모르는데

사람 뽑아놓으면 나중에 상황이 나빠져도 못자른다는거임

그래서 유연화를 시키면 사람 더 뽑는다는거고

그건 데이터는 없지만 상황을볼때

근거없는 추측이 아니라 합리적 추론이라고 하는거임

그리고 님이 말하는 해고방법들

님이 쓴거만 봐도 님이 기업이나 고용주들을 어떻게 생각하는지 알것같음

그런 방법 자체가 불법임

역설적으로 사람한명 해고하려면 법까지 어겨야한다는거임

마지막으로 같은돈주고 일 더한다?

당연히 일 시킴

근데 그게 기계가 아니라 사람임

일만 더 몰아서 시키면 실수하고 의욕떨어지고 업무효율에 드러남

실수한번 터지면 그거 복구하는 비용이 더 크고 귀찮음

사람 뽑아서 바쁠때 일시적으로 쓸 수 있으면 대부분 쓸거라 봄

IUwBgazp 2021.09.13 22:08

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http://news.mk.co.kr/v2/economy/view.php?year=2021&no=863734

https://youtu.be/KQWHiBi0kr8

기사도 꾸준히 나온다

자리가 있어야 경쟁을 하지 무식한 새 끼야
어디 근시안적인 새 끼가 아가리를 털어대

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srS91gQE 2021.09.13 23:07

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[@IUwBgazp] 뭔 댓글도 달기 싫은 모지리새끼야 이 기사가 수시채용한다는 기사지 일자리가 줄었다는 이야기냐? 아니면 신규채용을 안한다는 이야기냐?
그럼 예전에 학력고사로 시험보고 들어간 내 윗줄들에비해 수시로 진학을 하는 너네들이 대학 진학하는게 더 힘들다는 이야기냐?
네가 무슨 이야기를 하고 싶어서 그 자료를 가져온거냐?
내가 너 대신 기사도 분석해서 너한테 알려줘야 하냐?
자리가 있어야 경쟁을 하지만 그게 자유경쟁이야 모지리야
네가 지원하는 자리에 자리가 없어졌다면 네가 시대를 못읽은 거고 그게 네 능력없음의 증명인거지
자리를 만들어달라고? 왜 아예 빨갱이 새끼들처럼 모두다 직업을 달라고 하지 그래?

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IUwBgazp 2021.09.13 22:10

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니 같은 좌파 새끼들 때문에 정규직 안뽑고 비정규직만 뽑으면서 그와중에 퇴직금 안주려고 계약 기간도 1년 못채우게 하고

문재인 십새끼는 뭔 비정규직 애들 떼쓰니까 정규직 전환해줘서 취업준비하던 애들 멘탈 다 박살내고 정정당당하게 경쟁으로 정규직 된 사람들도 박탈감 허탈함 느끼게 만들었지

이제 니네 좌파 개새들이 나라 말아먹고 잇는게 아니면 도대체 누구탓이냐??

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srS91gQE 2021.09.13 23:16

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[@IUwBgazp] 비정규직이 무조건 정규직이 되거나 정규직과 같은 대우라는건 반대다.
그거에 대해서는 정부의 실책이라고 생각하고 욕먹는게 싸다고 생각한다
그렇지만 비정규직이라는 말자체가 잘못된거고 나는 개인적으로는 비정규직은 고용불안정을 가지고 일하는 사람들이기 때문에
회사에서 인원을 고용하는게 정상이고 시장이 불확실할때 유동적인 인원으로 비정규직을 배치하는게 맞다고 본다
그리고 그 비정규직은 정규직보다 비용을 더주는게 당연하다고 생각하고
그게 이루어진다면 비정규직이냐 정규직이냐는 본인의 선택이될 가능성이 있으니까
그런데 지금 비졍규직이 비정규직이냐? 솔직히 돈 덜주려고 외주주고 해고 편하게 하려고 계약직으로 묶는거지

그리고 반대로 물어보자 그럼 지금처럼 비정규직이 늘어나서 일본처럼 소수의 정규직과 대부분의 파견직과 외주직원들로 이루어지는 회사가 옳다고 보냐? 그리고 같은 곳에서 같은 일을 하면서 이쪽은 직원이고 이쪽은 외주라 급여가 다르고 복지가 다른게 맞다고 보냐?
경비나 청소같은 일까지 정규직화하는건 문제가 있다고 나도 생각하지만 동일한 노동을 단가를 낮추려고 하는 계약직화 외주노동화 하청화가 옳은길이라고 생각하는거냐?

지금 시끄러운건 이런 노동이나 급여애 대해 회사가 조금의 이익을 보려고 불법은 아니지만 편법을 적극적으로 사용해서 문제가 된거라고 본다.
기본급을 올려주면 퇴직급이나 수당이 느니까 기본급은 놔두고 수당만 올린다음에 수당이 정기적으로 지급되면 급여라는 판결에 징징대고 같은 일을 시키면서도 계약직이라는 이유로 돈을 덜주려고 고용했다가 지금의 문제가 생긴거아니야?

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dX0lq8aP 2021.09.14 00:07

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[@srS91gQE] 근데 비정규직을 돈 더줘야한다는 이유가 뭐임?
외국에서 그런 사례가 있다는건 아는데
니가 생각하는 이유가 뭐임?

럭키포인트 25,801 개이득

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srS91gQE 2021.09.14 00:35

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[@dX0lq8aP] 회사에서 직원을 고용하는건 당연히 정규직인게 맞다고 생각을해 그게 전제되어야 다음이야기를 할 수 있거든
사실 비정규직이나 알바라는 단어는 그일을 전문적으로 하는게 아니라 임시직으로 하는 일을 이야기 한다고 생각해
그래서 거기에 무기계약직은 제외된다고 생각을 하고
그러면 이런 임시직 직원들은 고용불안정이라는 리스크만 있고 이익은 없지
회사측에서 보면 정규직 직원 대신 뽑아놓고 계약 연장을 안하는 방식으로 언제든지 그만두게 할 수 있는 인력이고
그러면 그 리스크에 대한 보상은 있어야 한다고 생각해
그리고 그래야만 회사에서도 자신들의 업무를 외주, 하청, 계약직으로 해결하려는게 아니라 직원을 뽑는 동기가 될 수도 있고
물론 시장 전망이라던가 여러가지 이유로 임시직원이 필요할 수는 있으니까 그걸 막자는건 아니야 단지 정규직 직원보다 비정규직 직원의 급여가 높다면 그 일이 지속적으로 회사에 필요한 업무라면 정규직으로 전환하는게 회사측에는 비용절감이 되는거고 직원은 고용안정이 되는거지 적어도 그게 싫으면 거부할수 있는건 직원이어야지 회사가 그런 권리가 있는 것처럼 된다면 지금도 문제가 되는 계약직에대한 갑질이나 불공정 근로 계약이 이루어 진다고 생각하거든

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dX0lq8aP 2021.09.14 01:02

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[@srS91gQE] 알단 의견 감사
그런데 그 비정규직의 고용의 리스크를 왜 회사가 책임져야함?
지속적으로 필요한업무, 숙련도가 필요한 업무 등에서 정규직으로 뽑을 동기는 급여가 아니라도 충분히 있음
사람 자주 바뀌면 업무 계속 가르쳐야하고 숙련시켜야하는데 당연히 기업입장에서도 제대로 뽑고싶을거임
다만 비정규직은 그렇지 않은 업무거나
아니면 시즌에 따라 직원이 유동적으로 필요한 일이거나 하는경우가 많다고 봄
여기까지 나도 논리적으로 완벽하지 않은거 알고
좀 이견이 있을 순 있다만
어쨋든 노동시장을 유연화시키고 노조를 약화시켜야 직원 더 뽑는거 맞다고 봄
기업입장에선 사람한명 뽑고나면 일이 줄거나해도 해고를 못하니까
더 안뽑고 기존 직원들한테 일 몰아주는거임
사장이라고 직원들 과로시켜서 실수나오게하고 그러고 싶어서 하는게 아님

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