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진짜 못 배운 사람들 너무 답답하다

KLZjvMC9 70 800 3
선동이 이렇게 무서운 거다
솔직히 게집에서도 토론할 때도 답답한 적 많았음
팩트만 가지고 말해야되는데 팩트가 뭔지도 몰라
누구도 부정할 수 없는 객관적인 사실만 갖고 얘기해야 하는데
지 주장을 팩트랍시고 말하고 상대방이 하는 말은 어떻게든 나쁘게 표현함

단어 몇 개 빼고 표현 바꾸면 사람 하나 악마로 만드는 거 ㅈㄴ 쉬워
제발 팩트만 놓고 따지는 문화가 정착됐으면 좋겠다

인간도 결국 완벽한 존재가 아니라서 감정과 이성의 완벽한 분리가 안 돼
기분 나쁜 거랑 사실관계가 어떻게 되느냐랑 전혀 관련이 없는데
지가 기분 나쁘고 화나면 무조건 상대방 말이 틀린 거라고 하더라
어떻게든 꼬투리 잡고 억지 부리고 인신공격하고

진짜 내가 잘났다고 자랑하는 게 아니고 우리의 발전을 위해서
모든 국민들이 이런 마인드를 장착했으면 좋겠음

이건 배워야 돼 진짜 사실과 의견이 어떻게 다른지, 감정이 얼마나 이성 영역에 침범하려 드는지...
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70 Comments
iBHKbAzQ 2021.05.30 22:27  
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[@riVtCJQf] 무죄추정의 원칙만 말하면 공시생이나 경시생들 발작 일으키면서 형사절차 어쩌고저쩌고 얘기 꺼내던데
너야말로 어디서 주워들은 거로 무식한 티 내지좀 마라

무죄추정은 법적 규정도 규정이지만 사회에서 지켜야할 하나의 도덕적 규범인 거다
법률로 인간 세상의 모든 행위를 제한하고 규정할 수 없기 때문에 법률 테두리 바깥에 규범이 존재하고
그 규범이 잘 지켜져야 올바른 사회인 거다

범죄로 규정된 건 아니지만 도의적으로 잘못된 행위를 우리는 너무나 쉽게 찾아볼 수 있다

의혹만으로 사람 하나 십창내놓는 게 바람직한 사회라고 보냐 너는???
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wVCxNScz 2021.05.30 23:59  
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[@KLZjvMC9] 난 분명히 공론화 허는건 문제라고 했음.

하지만 개인의 생각을 가지고 무죄추정 원칙 운운하는거부터가 멍청한 소리란거다.

수사할때 확실한 증거가 없으니 증거를 모으는데 무죄추정이면 그 사람이 무죄라는 증거를 모아야 하는데 수사를 누가 그렇게함?

뭔 말같은 소리를 해야 상대를 해주지.

기자들도 조회수 뽑으려고 양심 갖다버리는 거라고?

수많은 권력형비리 기업범죄 이런거 취재하는 기자들이 무죄추정의 원칙으로 취재하냐?

진짜 혼자 깨어있는척 작작좀해.

어디가서 무죄추정이 도덕적 규범이니 그딴소리 하다 멍청한거 들키지 말고.
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iBHKbAzQ 2021.05.31 00:06  
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[@wVCxNScz] 개인의 생각?????? 당연히 생각은 할 수 있고 의심은 해볼 수 있지 근데 대부분 사람들이 생각만 하냐??
이미 가해자로 결정내려놓고 도 넘은 악플 ㅈㄴ 싸대는데??

수많은 권력형 비리 기업범죄 취재하는 기자들이 증거도 없으면서 이미 범죄자로 낙인 찍어놓고 선동하는 거 봤냐?????? 그게 제대로 된 기자야??

정민이 한강 사건만 해도 제목 자극적으로 써서 조회수 뽑으려는 기레기 유튜버 한 트럭인데 그런 거 문제 없겠네???? ㅋㅋㅋ

ㅅㅂ 진짜 원숭이랑 대화 시도하는 게 더 의미 있겠다
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wVCxNScz 2021.05.31 00:23  
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[@KLZjvMC9] 니가 사는 세상엔 사건이 그 둘 밖에 없음? ㅋㅋ

멍청한거 티를 내도  정도껏이지.

니 논리대로라면 세상에 안 밝혀지고 묻힐 사건이 수두룩이야.

애초에 그알 같은 방송만 해도 어떤 의혹에 대해 유죄추정으로 방송하는 케이스도 수두룩인데 이번 한강건만 봤음?

세월호 국정농단 이런것도 무죄추정이었으면 그렇게 방송하면 안됐지.

그리고 수사도 세월호 진상규명이고 어쩌고 무죄추정이야 그게?

원숭이는 니가 원숭이지 빡대갈아.

제발 빡대갈 티좀 그만내.

사람들이 다 너보다 못 배우고 멍청해서 너랑 생각이 다른게 어니야.
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iBHKbAzQ 2021.05.31 00:44  
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[@wVCxNScz] 사람들이 다 나보다 못 배웠다고 내가 잘났다고 말하는 게 아니라는 거 내가 시발 6번 넘게 말함

논리 딸리니까 그냥 지가 세상에서 제일 잘난 줄 아는, 지성인인 척 깨시민 코스프레 하면서 다른 사람들 무시하는 쓰레기로 만드는 게 니 전략인 거지

내가 본문에 쓴 거 그대로 적용되지? ㅎㅎ
지 기분 나쁘니까 최대한 논의와 전혀 관계없는 인신공격으로 쓰레기 만들기
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riVtCJQf 2021.05.31 07:53  
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[@KLZjvMC9] 말로는 아니라는데 국평오 타령 ㅋㅋ

스스로 논리도 없고 스스로 모순인걸 못 느낀다면 진짜 대가리 터진거지.

끝까지 인정을 안하니 다시 한번 설명해줄게.

검경이 어떤 사건에 대해 무죄추정으로 수사한다? 도대체 세상에 어떤 검경이 수사를 그런식으로 하는데?

어떤 사건이 있고 거기에 대해 유력한 용의자가 있다고 치자.

수사의 진행은 그 사람의 알리바이 확인 물적증거 확보 이런식으로 진행되는데 그 용의자가 무죄로 추정하고 수사한다?

그야말로 수사에 구멍이 뻥뻥 뚫려 있는거지.

수사는 그 사람이 범인이라 가정하고 그 사람의 알리바이나 진술의 허점, 지문이나 dna 같은 물적증거 이런거 대조하는거지.

그 사람이 범인이 아닐거라 가정하고 수사한다? 그럼 무죄인 사람의 진술을 의심해서 확인하고 알리바이 확인하고 지문 대조하고 그래? 그 자체가 모순이라는 생각이 안듬?

기자들 취재도 마찬가지. 어떤 제보를 듣고 혐의가 없다고 생각하고 취재한다?

도대체 세상에 어떤 가지가 그딴식으로 취재를 하는데?

그 유명한 워터게이트 사건 같은 것도 니 논리대로 무죄추정으로 수사하고 취재했으면 그냥 은폐되고 말았을 사건임.

내가 널 인신공격한다고? 국평오 타령에 원숭이 타령한 사람 입에서 인신공격 소리라니 ㅋㅋ

제발 본인 수준부터 먼저 돌아봐라. 다른 사람들 못 배웠다는 소리하기 전에...
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iBHKbAzQ 2021.05.31 12:05  
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[@riVtCJQf] 검경이 유죄추정으로 수사한다고 지껄이는 침팬지 ㅅㄲ랑 더 이상 무슨 말을 하겠냐

국평오는 통계적으로 당연한 '팩트'이고 난 거기에 사적인 가치판단을 넣거나 평균적인 사람들을 경멸하고 무시하지 않는다고 댓글에 분명히 적었음.

그냥 나를 까고 싶은 거지. 내가 그 사람들 무시 안하고 다양한 사람들 존중한다는데. 스탠스를 명확히 밝혔음에도 불구하고 그저 나쁜 사람,재수 없는 사람으로 몰아가고 싶은 거지

너 같은 애들 하루이틀 보냐 그냥 그러려니 하고 살란다
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iBHKbAzQ 2021.05.31 12:10  
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[@riVtCJQf] 아 진짜 너무 답답하다 ㅅㅂ

어떻게 검경이 유죄추정 하고 수사한다는 고졸도 안 할 소리를 이렇게 당당하게 쳐 내뱉으면서 지가 논리적인 줄 알지

넌 증거 찾고 Dna대조 하는 게 유죄추정이냐 ㅂㅅ아??
후..... 그냥 그렇게 살아 화이팅!!! 더 이상 얘기해봐야 아무 의미 없을 거 같다
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qr2SHRUv 2021.05.31 12:43  
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[@KLZjvMC9] 나야 말로 답답하다.

대부분 범죄 수사는 대놓고 말을 못할뿐이지 유죄추정으로 진행할수 밖에 없어.

그 사람이 범인이 아니라고 생각하고 수사를 한다? 그야말로 어불성설이지.

용의자라는 말부터가 범인임을 의심하는 사람을 용의지라고 하는데 범인임을 의심한다는건 그 사람이 유죄라는 의심을 한다는 말이랑 같은말 아님?

용의자를 분류하고 거기서 부터 그 용의자의 진술과 증거, 증인 등이 가르키는게 논리적으로 틀린게 맞나 없나를 검증하는게 수사임.

그런데 무죄추정으로 수사를 해?

범죄자들 지문이나 dna 데이타 베이스 등록 이런게 무죄추정의 원칙하에서면 가능한 방식이냐?

고졸도 안할 소리를 하고 있는게 누구고 침팬지보다 못한 수준이 누군데 지금 ㅋㅋ

제발 대가리 터진거 티좀 그만내라고 ㅄ아.

당장 너 주변에 누가 살해당했는데 검경이 유력 용의자를 상대로 무죄추정으로 수사한다고 그러면 뭔 개같은 소리하냐고 할텐데 ㅋㅋ

다른예를 들어볼까? 최근에 이슈가 된 GS 페미관련 너처럼 무죄추정의 원칙을 들이대면 페미들 말처럼 그냥 우연이라고 넘어가야지 안그래?

그런 증거들이 아무리 나온다 한들 결정적으로 제작한 사람이 그런걸 의도한게 아니다 이렇게 부정하면 끝임.

아닌거 같냐? 이게 무죄추정의 원칙대로라면 절대 페미논란도 문제삼을 수가 없고, 불매 운동같은것도 해서는 안될 일이야.

현실에서 대놓고 유죄추정이라고 말을 못할뿐 합리적인 의심에 대해서는 유죄추정을 하는 경우는 수없이 많이 있다.

나야말로 진짜 답답해서 더이상 말 섞고 싶지 않다.

당장 너한테 살인 폭행 강도 이런 일 벌어지고 유력한 용의자가 있는데 검경이 무죄추정으로 수사한다고 그러면 뭔 개소리냐 할텐데 ㅋㅋ
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QiCoSwJM 2021.05.31 13:06  
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[@qr2SHRUv] 이 ㅅㄲ는 그냥 무죄추정이 무슨 의미인지도 모르네
그냥 갈려했더니 불쌍하고 안타까워서 좀 알려주고 갈게
법률 규정에서 '추정' 이 갖는 의미는 '입증 책임'과 관련된 것이다

무죄로 '추정'을 한다는 것은 곧 그 사람이 '죄가 있다는 사실을 입증'하지 못하면 무죄로 본다는 것이다
즉 '입증의 책임'이 죄를 물려는 사람에게 있다는 것임

반대로 유죄로 '추정'한다는 것은 '죄가 없다는 사실을 입증'하지 못하면 유죄로 본다는 것이다
입증의 책임이 죄를 물려는 사람이 아닌 용의자에게 있다는 것이지

전세계에 ㅅㅂ아 용의자가 죄가 없다는 증거를 찾아서 검경에 제출하는 나라가 있기는 하냐
이 ㅆㅂ롬은 검경이 수사하는 걸 두고 그게 유죄추정하는 거라고 개소리를 진짜 당당하게 하네

무죄추정을 하기 때문에 증거를 찾는 거야 죄를 입증하지 못하면 무죄로 추정하기 때문에 ㅄ아
진짜 ㅈㄴ게 답답하네 ㅅㅂ
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QiCoSwJM 2021.05.31 13:10  
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[@qr2SHRUv] 죄를 물려는 쪽에서 증거를 찾는 거 자체가 무죄추정을 전제로 한 행위인데

증거 찾고 의혹 수사하면 유죄추정이라고 하는 빡대가리가 도대체 어디에 있냐?
제발 정신 좀 차려라 진짜

논리 딸리면 니 주변 니가족충으로 변신하는 게 국평오들 공통점인가?

니 주변이 니 가족이 당했다 생각해봐라 -> 전형적인 논리는 ㅈ도 없는 감정에 호소
제발..........
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qr2SHRUv 2021.05.31 13:25  
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[@KLZjvMC9] 너야말로 무식한 소리 좀 작작하라고.

니가 말하는 그 무죄추정의 원칙에서 죄가 있음을 입증하지 못하면 무죄로 본다는건 형사소송에서나 적용되는거라고.

수사를 할때 용의자 죄가 있음을 입증하냐 죄가 없음을 입증하냐?

위에서도 이야기 했지? 용의자란 말 자체가 범죄 혐의를 받는 사람 즉 유죄라는 의심을 받는 사람이란 말임.

그런데 그런 용의자를 조사하는데 무죄추정을 적용할까 유죄추정을 적용할까?

수사는 죄가 있다고 생각하고 그걸 입증하는게 수사야.

그런 입증을 못하면 아무리 합리적인 의심이 있어도 법으로는 죄가 있다고 보 지 않는다 이게 무죄추정이고.

물론 유죄추정을 하면서 물증이나 확실한 근거없이 무조건 범인으로 몰면 문제가 되는거지.

그런데 근본적으로 과거부터 현재까지 대부분의 수사는 특정 용의자에 대해 유죄라고 설정하고 조사를 하는게 팩트다.

그게 요즘은 인권문제가 대두되서 대놓고 유죄추정이라고 말을 못 할 뿐이지.

아닌거 같애?

하다못해 유죄추정의 원칙 검색을 해봐라. 나무위키 같은거라도 좀 찾아보고 이야기를 해.
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qr2SHRUv 2021.05.31 13:27  
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[@KLZjvMC9] 아무리 말해줘봤자 부정할테니 직접 링크해줄게.

https://namu.wiki/w/%EC%9C%A0%EC%A3%84%EC%B6%94%EC%A0%95%EC%9D%98%20%EC%9B%90%EC%B9%99

기본적으로 수사기관은 '유죄추정의 원칙'에 따라 자신들이 기소한 피고를 대하고 있다고 볼 수 있다. 정확히 말하면 수사기관은 무죄추정의 원칙을 "무죄추정의 원칙이 있으므로 확실한 증거가 없이는 애먼 사람을 범죄자로 몰아붙이지 말아야 한다"가 아니라 "무죄추정의 원칙 들먹이면서 법정에서 판사한테 책잡히지 않도록 용의자를 범인으로 만들 수 있는 움직일 수 없는 증거를 어떻게든 쥐어짜내야 한다"라는 식으로 인식한다. 피고인이 범인이라는 확신이 없거나 기소해봐야 처벌을 기대하기 어렵거나 죄가 너무 가볍다고 판단하면 기소유예를 하거나 그냥 조사자료 넘겨서 민사로 해결하라고 하고 아예 기소조차 안 해버리기 때문에 일단 기소가 됐단 것 자체가 수사기관이 유죄의 증거를 확보했다는 뜻이 된다. 약식기소의 경우도, 확신 없이 약식기소를 했다가 정식재판에서 무죄가 나오면 수사기관이 곤란해지므로 범인이라는 확신이 없으면 오히려 약식기소를 피한다.
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QiCoSwJM 2021.05.31 13:56  
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[@qr2SHRUv] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
주장의 정당성을 개나소나 수정하는 "나무위키"를 통해 확보한다?

너 대학 과제 하는데 나무위키 참고자료로 꼭 인용해라 ㅋㅋㅋㅋ

교수님, 교수님이 아는 게 전부가 아니에요.
나무위키라도 한 번 검색해보세요! ㅋㅋㅋㅋ
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qr2SHRUv 2021.05.31 13:28  
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[@KLZjvMC9] 니가 아무리 부정하려고 해도 이게 수사의 현실임.

제발 니가 아는게 전부라고 생각하지마라.
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QiCoSwJM 2021.05.31 14:05  
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[@qr2SHRUv] 지금도 법학과 교수 싸강 듣는 중인데
교수님 가르침보다 나무위키기가 더 설득력 있는 근거네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 '추정' 이라는 단어가 갖는 의미를 지 뇌피셜로 바꿔버리는 거임?

의심은 할 수 있는데 그게 곧 추정한다는 의미는 아니야....
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qr2SHRUv 2021.05.31 14:16  
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[@KLZjvMC9] ㅄ아 그럼 형사소송법에서 무죄추정의 원칙 강의 해야하는 법대 교수가 유죄추정하세요 그러겠냐?

뭔 말같은 소리를 해야 상대를 해주지 진짜.

유죄추정이라고 말을 못할뿐 현실적인 수사는 저렇다는게 팩트라는데 법대 교수 강의 타령을 하고 있으니 ㅉㅉ

교수랑 사적으로 만나서 우리나라 수사기관들 무죄추정의 원칙하에 수사하나요 물어봐라.

뭔 개소리도 정도껏해야 받아주지 진짜.
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QiCoSwJM 2021.05.31 14:22  
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[@qr2SHRUv] 이 ㅅㄲ도 지 뇌피셜을 팩트 팩트 거리는 거 봐

진짜 몸에서 사리 나오겠다 ㅅㅂ아

오피셜을 알려줘도 지 뇌피셜이 더 설득력 있다고 음모론 믿는 음모론자들이랑 다를 게 뭐냐

니가 최고다 그래
비추 하나씩은 꼬박꼬박 성실하게 잘도 누르네 ㅋㅋㅋ
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qr2SHRUv 2021.05.31 14:30  
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[@KLZjvMC9] 이건 진짜 ㅄ이네.

진짜 마지막임.

지금까지 우리나라 수사기관들 유죄추정으로 문제된 사건들 찾아봐라.

그게 옳다는게 아니야. 현실이 그렇다는거지.

수사는 대놓고 유죄추정이라 말을 못할뿐이지 유죄추정을 깔고 진행하는게 일반적인걸 부정할 수가 없어.

문제는 그런 유죄추정을 하면서 유죄인걸 물적 증거 등으로 입증할 노력을 해야 하는데

그걸 하지 않고 피의자를 겁박하거나 증거조작을 통해 유죄로 만든 사건들이 세상에 드러나서 논란이 되는거임.

심지어 성범죄 같은 경우 현재 우리나라 법원은 아예 유죄추정에 가까운 판단을 내리는 경우가 많음.

수사기관도 아니고 법원에서 그런식으로 판결하고 있는게 현실이야.

멍청한 이상론잔지 아직 세상물정 모르는 어린앤지 모르겠는데 제발 니가 아는게 세상 전부인거처럼 이야기 하지 말라니깐?
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OC0MdsfT 2021.05.30 23:46  
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ㅇㅇ니말이다맞아

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