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조던과 NBA잘아시는분

d3xjWmbB 26 298 2

안녕하세요


이번에 릅이 우승하고 GOAT 논쟁이 미디어에 가장 큰이슈인데


전 조던경기를 못보고 자랐습니다. 


지금도 GOAT는 조던이라고 생각하고 있습니다


쓰리핏2번과 파이널 MVP6개가 가장 크거든요.


근데 릅이 이번에 우승해서 거기에 거의 비벼질만하다고 생각합니다.


우승한번만 더하면 전 동급이라고 생각하거든요.


제가 이번에 유튜브에 찾아봤는데


사람들이 조던을 부를떄 6-6이라고합니다. 파이널 6번올라가서 6번 우승


반대로 릅은 10-4라고 하죠 10번파이널에 4번 우승 


여기서 뇌가 없는 NBA매X아에서는 준우승을 마이너스로 생각하는 빡대가리들도 있던데


그건 무시하고


미국 미디어에서도 GOAT논쟁을 봤는데 조던이 피펜오기전에는


플옵도 진출을 못했더라고요?


팀승률도 50프로 안됨 심지어


시간이 지나고 사람들이 좋은것만 기억한다는게 맞는것같아요


저도 이번에 자세히 찾아보니깐 조던도 피펜, 로드맨없이는 플옵진출도 못하거나 플옵1라운드 탈락이 많더라구요.


이런건 이야기 안하면서 무조건 6-6만 외쳐되는 조던빠들도 문제가 있다고 생각합니다.


조던이 중간에 은퇴했을떄도 시카고 불스는 플옵2라운드 동부 파이널까지 갔습니다.


반대로 릅이있던팀은 릅이 빠지고 바로 꼴찌로 내려갑니다.


시카고랑 클리브랜드랑 도시파이도 심하게 차이가 납니다.


만약 릅도 드래프트에서 대도시로갔으면 확실히 달라졌을겁니다.


그리고 릅도 3개의 팀에서 우승했기에 충분히 존중받아야하고 확고한 역대 No.2 맞습니다


이걸부정하면 릅까거나 그냥 농알못입니다.


여기서 조던에게 얼마나 비벼지나 싸움이구요.


결론을 말씀드리면 릅은 확고한 NO.2 . GOAT는 아직 조던 그러나 못비빌 정도는 아니다. 다음시즌 다시 우승만해도 무조건 조던이랑 동급 또는 그 위라고 생각합니다. (개인스탯도 조던이랑 릅이랑 비교가 안됨 이미 릅이 훨씬 위임)


26 Comments
PmrflVnz 2020.10.16 07:26  
릅 반지얻고싶어서 빅3결성 이적
조던 한팀에서 계속도전

럭키포인트 12,385 개이득

d3xjWmbB 2020.10.16 07:49  
[@PmrflVnz] 이말할줄알았음

요즘 한팀에서 우승했는놈 거의없음

커리? 던컨?

근데 위에도 말했지만

클블이랑 시카고랑 도시차이가 너무큼

조던도 피팬,로드맨없을떄 플옵도 못간게 현실임

그게 먼말이냐 하면 혼자서는 절대 우승못한다는거임

조력자가 있어야된다는거임

클블때 혼자 하드케리해가면서 결승갔는데 결국 우승못하는걸 느끼고

이적함 그과정이 매우 욕처먹을 일이지만 이해는감

그리고 빅3에서 파이널MVP 다받음 버스탄것도아니고

옛날과 지금은 확실히 다름

럭키포인트 15,557 개이득

9YeH5CPU 2020.10.16 09:24  
조던 빠지고 나서도 불스가 추락 안한게
르브론이랑 비교해서 조던이 밀릴부분이 아니라고 생각함
조던 다큐보면 팀원을 엄청 끌어올려 놓아서 그런거 같은데
농알못임ㅎ

럭키포인트 12,678 개이득

JUeZpFgO 2020.10.16 10:15  
[@9YeH5CPU] 절대아님..무슨조던이다 이끌놓는다니 어휴...시카고자체가 돈이 클블보다많어 그래서 선수영입도많이했고
zToIUP36 2020.10.16 09:48  
별개인데 이런거 따질때 시엠은 안따지는 이유가 뭐야?

럭키포인트 4,546 개이득

JUeZpFgO 2020.10.16 10:17  
[@zToIUP36] 그러게  근데 다들 우승을더따지더라고

시엠도매우중요한데
Z8Ecl1rQ 2020.10.16 09:56  
조까. 농구하면 무조건 조던이다.

반박시 농알못

럭키포인트 11,251 개이득

JUeZpFgO 2020.10.16 10:17  
[@Z8Ecl1rQ] 농알못은그냥가라
vMVr7x8W 2020.10.16 10:10  
시대적인 영향도 컸음
르브론이 짱먹던 현대 농구랑
조던이 짱먹던 시절 농구랑 클라스 차이가 너무심함

럭키포인트 23,782 개이득

JUeZpFgO 2020.10.16 10:23  
[@vMVr7x8W] 이런개소리를하는놈이아직도있네

미국에서도이미결론났는데 신격화하지마라

지금 룰로하면 옛날선수들 다 3점 다처맞고끝난다

그때전술다 익히고 지금전술까지 스포츠는 늘발전한다

신격화쫌그만처해
YwJgqAS2 2020.10.16 10:31  
그냥 단순 수치로 6ㅡ6이랑 4ㅡ4를 어떻게 비교하지??

럭키포인트 11,356 개이득

JUeZpFgO 2020.10.16 10:33  
[@YwJgqAS2] 글안읽냐?아님 난독이냐?
지금은 당연 조던이고

근데 다음시즌또 릅이우승하면 충분히
동급이라고  말귀못알아먹냐?
매직존슨도 이말했다
YwJgqAS2 2020.10.16 10:34  
[@JUeZpFgO] 그럼 5ㅡ5인데??
YwJgqAS2 2020.10.16 10:36  
[@YwJgqAS2] 아 파엠을 또 받을수 있을지는 모르겠지만
JUeZpFgO 2020.10.16 10:41  
[@YwJgqAS2] 단순 파이널 우승횟수 파이널 엠브이피고 가리는게아님

그렇게따지면 릅은지금 no.2가아님

농알못임?

3개구단에서우승시킨 최초인물이고

스탯은말할것도없고
n7nq1wih 2020.10.16 11:00  
[@JUeZpFgO] 댓글 달아주면 안되는데... 컴터까지 켜버렸네
일단 결론부터 말하면 너가 릅 GOAT라고 생각하고싶으면 그렇게 해
내가 느바본지 올해가 딱 20년인데 릅은 현역버프가 엄청 껴있다고 생각해
그동안에도 GOAT논쟁은 많이 있었지
샼의 스리핏 코비의 리핏 최근에는 커리의 경이로웠던 73-9시즌까지 사람들은 당시에 이들이 조던에 근접했고 혹자는 넘어섰다고까지 얘기했어
프라임타임 샼은 공수양면에 라이벌조차 없던 모습이었고
MDE의 조력자라고 여겨졌던 그리고 조던과 가장 비슷하다던 코비가 1인자로 이뤄낸 리핏
공격력 한정 조던을 넘어섰다고 얘기하던 73-9시즌 커리
릅도 시간이 해결해줄거야 5-5를 이뤄내고 너가 얘기하는 스몰마켓의 한계 누적깡패 3개구단 우승(물론 3개구단 우승 경험자는 우승횟수깡패 로버트오리도 있어)
빅마켓 논쟁부터 얘기할까?
클블 물론 스몰마켓이지 근데 '킹제임스' 영입후 내 기억이 정확하지는 않지만 그 뉴욕닉스보다도 더 많은 페이롤을 내고 있던걸로 기억해 '킹제임스'와 함께 우승하기 위한 영입들도 많았고 근데 결과는?
아 쓰다보니 너무 귀찮다 르브론 응원하며  즐거운 느바 관람하길바래
다시 얘기하지만 너가 GOAT라고 생각하면 그렇게 생각해 안녕~
d3xjWmbB 2020.10.16 11:24  
[@n7nq1wih] 샥 , 코비 커리는 절대 조던한테 비빌수 없고 그때는 그냥 팬들이 개소리한거라고 넘어가야하고

나도 20년됐는데? 나랑 나이 비슷하겠는데?

로버트오리를 내밀면서 우승횟수깡패를 들이내밀면 조던도 못비지

그건 버스타고 우승한거고 릅은 팀에 주전이자 핵심으로 우승한거지

그리고 스몰마켓이야기하는데 뉴욕닉스보다 더 많은 페이룰?

뉴욕이 옛날 뉴욕임? 언제적 뉴욕말하는거임

2005~2006년 순위보면 꼴찌임

무슨 페일롤 이야기를 여기서 꺼남?

킹제임스와 함꼐 우승하기 위해? 진짜 과거 먼가 잘못된거아니냐?

그때 지금말하는 빅3 빅2 라는사람있었음? 아무도없었다

샤크도 늙어서 온거고 미화쫌하지마라

마지막으로 또말하지만

난 지금 NO.2 릅이 확정이고 이번에 리핏하면 무조건 조던이랑 동급으로 본다

어디서 어줍지않게 아는척할려고하지마라
TnZsCbYU 2020.10.16 10:59  
현2위는 확정이고 다음시즌 우승해서 리핏하고 시엠이나 파엠하나 추가하면 비비고도남음

근데 농구=조던이미지는 안변할듯

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TnZsCbYU 2020.10.16 11:02  
[@TnZsCbYU] 그리고 준우승은 지역꿀빨고 올라온경우가 많다는 소리밖에안되서 준우승많은게 플러스요인은아님
d3xjWmbB 2020.10.16 11:25  
[@TnZsCbYU] ㅇㅇ 나도 그래 말하고 있음

리핏하고 무조건 비비고도 남음

그리고 농구=조던 나도 이건 매우 공감

이미지는 안변할듯

좀 다른게

서고동저라고하지만

동부우승도 우승임

이번에 서부에서 우승해서 동부에서 꿀빨았다라는 말은 이제 집어 넣어야함

준우승이 플러스가 될지 안될지는 사람마다 다르지만

절대 마이너스는 아님
d5Wfwo2U 2020.10.16 14:23  
ㄸㄱㅍㅁ

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IfwlHFs3 2020.10.16 16:09  
이미 답을 다 정해놓으시고 글을 쓰신거 같은데..

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hcMJDV0B 2020.10.16 19:03  
어차피 항상 논란이 될 주제고, 각자 믿는대로 믿는거기 떄문에 대중에 따라 간다고 생각함.
지금도 릅이 GOAT이다 라고 주장하는 사람들도 있고...
그냥 믿고 싶은대로 믿는건데, 객관적으로 보려면 스탯이고, 다만 농구가 백프로 스탯만으로 판단할수는 없다는거고 (작년 라우리 활약만 봐도)...
우승반지 수도 중요하지만 윗댓들처럼 농구를 다시 세계적으로 부흥시킨 공로가 있으니 농구=조던 이미지는 오래 갈거고, 전체적인 스탯, 온-오프 코트에서의 영향력 (조던은 브랜드도 있고), 이 모든게 다 어우러져야 한다고 보임.
그리고 애초에 스탯으로 따지면 GOAT는 윌트 챔버레인이고, 우승반지 수로 따질거면 빌 러셀옹이 최고 아님?

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d3xjWmbB 2020.10.16 21:35  
[@hcMJDV0B] 스탯이랑 왜 우승반지랑 따로둠?

이해가 안가네

조던이 상징성이 엄청 높은건 맞지 근데 날조는 하면안되지

내가 말하고싶은건 조던을 무조건 신격화 하지말라는거임
d3xjWmbB 2020.10.16 21:38  
누가 내 댓글에 조빠인지 릅까인지 반대누르고 튀는데 반박도못하고

지금 현지에서도 논란이 많으니깐 시간나면 꼭봐라

처음부터 끝까지 보는걸 추천하고 바쁘면

3:26부터 봐라 너희들이 그렇게 신격으로 믿고있는 조던을 실제 커리어를

이제까지 잘한것들만 봐와서 그런거지 조던혼자 시카고 있을떄 승률 50프로도 안됐다는건 몰랐지?

댓글에 좋은글있어서 가져왔다 팩트로만 말한거다

여러분들이 아셔야할 건 두가집니다
조던은 승리잔가? -> 승리자다 그것도 불세출의 파이널 6전 6승
그럼 올 커리어에서 승리자였나? -> no 그는 피펜이 없을때 루져였고, 그가 플옵에 올라갈때는 턱걸이 그것도 더 적은 팀에서 10팀중 7위까지 플옵가는 시절에 플옵막차탔고
                                                              피펜이 크기를 조던이 도운거다라고 하려면 또 필잭슨 이야기를 안할 수가 없지, 필잭슨 오기전까지 조던은 플옵을 통과 못했다
                                                              1라운드 쓰리핏을 당하고, 필잭슨과 함께 전성기를 구가했다, 그리고 조던이 은퇴한시점에서 그와 자웅을 겨루던 레젼드 소위 드림팀이라고 불리던 명전세대
                                                              도합 11명이다 hof, 그렇다면 지금 르브론이 경쟁한 혹은 명전 입성예상자는 르브론이 은퇴를 안한 지금 시점에서 24명이상으로 집계되고 있고
                                                              샐캡을 제데로 도표화시키기전, 불문율에 휩쌓여 있을 때 카림 매직의 레이커스는 샐러리캡 한도를 4강권팀과 비교해서 2.6배 이상으로 먹으면서 만들어진
                                                              오버파워웰밍팀이였고, 14 16 아틀랜타의 4올스타, 19의 필라델피아 20의 사치세 136mil의 포틀랜드는  르브론의 사치세1등 클블, 슈퍼팀이라고 불리던
                                                            클블2기와 비교해서 예시를 전혀 들지 않고 있다. 더욱이 필잭슨이 조던이 아직 현역이던 에라에서 한번도 내려온적 없다고 하는데 필잭슨이 사임하고 나자마자
                                                              루징팀으로 변모했고, 당연히 파이널은 못갔으며 샥콥의 레이커스가 치고나갔다. 조던이 늙어서? 르브론도 늙었다
                                                              35세 파이널 성적 조던: 32 3 2 야투율 42.7 ts 60언저리 /// 르브론 28 11 8 야투율 56이상 ts 67    똑같이 늙었을 때 나온 성적이다
                                                              조던은 탑독에서 내려온적 없다고? 진적이 없다고? 르브론이 탑독이였을 대의 상대방과의 격차는 시카고불스가 탑독이였을 때의 상대 결승팀 보다
                                                            평균적으로 유의미하게 차이가 안나고, 반대로 르브론이 현역일 때 등장한 팀들은, 보스턴 빅3, 훗날 mvp3명을 배출한 현역 mvpshare 깡패인 하든거북이듀란트의
                                                            오클갱단, 그리고 샌안왕조 끝나마자 바로 조던의 72승을 넘어선 역대최다승팀 골스가 등장했다.

                                                            르브론이 상대한 상대팀들의 정규시즌 >>>>>>>> 조던이 상대한 상대팀들의 정규시즌
                                                            르브론의 업셋 피업셋 팀간 차이 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 조던현역때 업셋 피업셋 차이
                                                            하드파울 더티파울의 핸드체킹룰로대변되는 라떼는 시대 96년도 평균 자유투갯수 36개 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 소프트롤이라고 비하하는 현재 20 26개 차이 10개
                                                            플옵따리도 못올리던 all-nba 관련 굵직한 업적하나 없는 찐들 르브론하고 묶어서 슈퍼팀! 이기지못하면 수치다!
                                                            30대 초중반의 피펜 로드맨 조던의 all-nba 갯수차이는 넘사벽
                                                            로드맨의 합류전 수비왕 2번에 리바운드왕3번 89년부터 93년까지 4년연속 현역 all-defensive 1st, 94년에 2nd 95년에 다시 1st, all star 2회,All-NBA Third team 1회
                                                          무슨말이냐? -> 조던이 올라오기전에 조던을 누르던 배드보이스 1기멤버의 수비 핵심이자 리그에서 가장 뛰어난 디펜더자 리바운더가 로드맨이였다 그말이다
                                                          ad이상의 수비력을 보여주는 수비수였다 그말이야,  969798 우승했으니 95기준으로 쌓은 업적이 저거야
                                                          이런 선수를 수비원툴이라고 나이좀 먹었다고 비하할 수 있냐?
                                                          트라이앵글 오펜스는 3자공격의 핵심롤인데, 0득점을 해도 이길 수 있는 명장과 시스템으로 무장한 불스에서 수비만 하면 전념하면 되는 로드맨이
                                                          존재감이 적었을까?

                                                          피펜도 부상인적있고 쿠코치도 룩롱리도 로드맨도 있다고?
                                                          16년도우승하고 17년도에 리핏해볼려니까 듀란트왔고, 18년도에 팀그대로 어빙이 빠져나갔다
                                                          15년도엔 피펜 로드맨 없이 2라운드부터 게임했고, 니네 불스에서 조던이 우승하기전 멤버들 기억은 하냐?
                                                          그런것들은 기억못하면서 왜 클블1기에서 르브론 멤버들은 사치세 언급하면서 자꾸 드러내냐?
                                                          인구 40만따리의 클블과 250만따리의 시카고의 마켓차이도 넘사벽인데, 조던이 오자마자 플옵갔다고? 그 승리 그 기준대로면 르브론 오자마자 승수올려놨으니
                                                          클블도 플옵갔어야해 11팀중에 8팀이 플옵가는 기준이면 말이지

                                                        조던은 승리자였어, 단기간에 말이지 조던은 위너였어 약한놈들 상대로 말이지 조던은 스텟이 쩔었어 르브론만큼 말이지
                                                        조던은 시대의 지배자야, 시대를 잘만나기도 했어, 조던은 역경을 극복했어, 다 늙어 이룰거 이룬 디트상대로 말이지
                                                        조던은 농구의 아이콘이야, sns가 있었다면 그 반대도 같이 가져갔을테지, 조던은 돈을 많이 벌었어, 당연하지 혼자 3천만달러 벌어제꼈으니
                                                        피펜은 계약을 해야했고 시카고 ㅄ gm은 양보할 생각이 없으니 그 때 급했던 피펜은 염가계약을 본인이 제안할 수 밖에 없었으니
                                                        골스 애들이 알아서 잘 커서 계약 구도가 좋아서 성적이 잘나왔지? 그래 그거 그대로 불스에 적용해봐 조던이 돈 다가져갔는데 피펜이 염가계약 하는 바람에
                                                        피펜 폼이 올라왔을 때 팀이 운영하는데 거리낄게 하나도 없었어 , 근데 요새는? cba 바뀌면서 늘어난 샐캡에 맞춰 선수들 돈도 더 주어줘야해
                                                        리핏 쓰리핏을 이루기가 날이 갈수록 힘들어졌다는 말이야 돈을 더 줘야하니 남은 여분이 없으니 말이지


                                                        여기까지 감성제외하고 온갖 팩트만 나열한거다.

The 쁘로우우님 댓글임
0oTbzxkr 2020.10.17 02:19  

럭키포인트 12,372 개이득

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