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우크라이나 전쟁 결국엔 우크라이나가 전쟁명분 만든거아님???

W1nscHGf 34 689 7

일단 전쟁으로 인명, 재산피해 그중에서 특히 민간인 피해가 일으킨 러시아가 18넘들 맞긴한데


그 전에 우크라이나 지도부가 전쟁명분 만들어준게 먼저 잘 못한거아님??


나도 국제정치나 외교 전문가는 아니지만


애초에 소련 해체당시에 나토 영향력을 러시아 쪽으로 확장시키지 말자고 구두합의 해놓고서는 러시아랑 국경 맞대고 있는 우크라이나를


나토로 받아주려는 움직임이 러시아로 하여금 무력 분쟁 일으킬 소지를 준거 아닌가 싶어서


근데 여론은 러시아가 무조건 처음부터 끝까지 다 잘못한거라고만 떠드는거 같아서 그럼


원인 제공을한 우크라이나 지도부에게 비난의 화살이 같이 쏟아지는게 맞다고 보는데 말이야

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[@W1nscHGf] 선후관계를 생각하시라고

러시아가 먼저 크림반도 강제합병 시켰잖아

해체 시기에 구두 합의한 추후 영토 침략 안하겠다는 조건을 먼저 파기하고 사실상 무력 전쟁 선포한 셈인데
그걸 방어하려고 나토 얘기가 나중에 나온거 잖아

누가 보면 나토 가입한다고 해서 러시아가 크림부터 영토 침범하려고 움직이다가 전쟁낸줄 알겠네
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BEST 2 l6hTotrT  
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얘는 뭔 내정간섭을 당연하게 생각하냐

우리나라에 사드배치하는데 중국이 지랄하는게 당연한거임?
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BEST 3 Ip9Vqmqo  
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[@YIsfufaD] 아니 생각을 좀 하라고

누가 니 러시아 옹호했대? 그럼 니는 놔두면 계속 지네 땅 뺏어가는 놈들보면서 무력하게 지켜보는게 최선이라고 본거?
나중에 우크라 핵심지역까지 다 뺏기면 그때 가선 지도부 가만히 있어서 다 뺏겼다고 할려고?

아니 억울하게 쳐 당하고 있는데 전쟁날 거 알아도 뭐라고 해야하는거 아니냐... 그럼 니 북한에서 미사일 쏘면 대응 안할거야? 대응한다고 지도부가 발표하면 전쟁 명분 만들었다고 할래?
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34 Comments
bZzURHv2 2022.07.11 14:29  
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나토가입을 왜하려고 했는지는 생각 안해봤어?

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W1nscHGf 2022.07.11 14:35  
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[@bZzURHv2] 러시아가 깡패짓하는게 싫어서 가입하려고 한건 알겠는데
민주주의가 제대로 자리잡지 못하고 분쟁 진행중인 나라들은 잘 안받아주는데가 EU나 나토인데
우크라이나는 2개 조건에 다 부합하지 못하잖아 실제로 그런 이유로 그리스도 겨우겨우 가입한거고
그럼 애초부터 EU나 나토 가입할 확률이 높지 않는데 나토 가입하겠다고 선언하는건 대놓고 러시아가 쳐들어올 명분을 만들어주는거니깐
다른 방법을 모색하는게 맞지 않았나 싶어서

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7QVEphhU 2022.07.11 14:31  
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너가 쳐맞을 명분이 있으면 일단 너 줘패고 죄없는 니 주변인들 다 줘패도 되는부분?

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W1nscHGf 2022.07.11 14:36  
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[@7QVEphhU] 뭔소리임??? 상황에 맞게 비유 좀하셈 멍청한거 티내지말고
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l6hTotrT 2022.07.11 14:37  
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얘는 뭔 내정간섭을 당연하게 생각하냐

우리나라에 사드배치하는데 중국이 지랄하는게 당연한거임?

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Yg03eVmp 2022.07.11 14:37  
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[@l6hTotrT] 정상인이랑 사고방식이 다릅니다

럭키포인트 12,619 개이득

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W1nscHGf 2022.07.11 14:44  
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[@l6hTotrT] 내 글 어디에도 러시아가 우크라이나한테 깡패짓하는게 당연하다고 적은적 없음 글 제대로 보고 말하셈
가입할 확률 높지도 않은 나토가입 선언해서 러시아한테 전면전 명분주고 무고한 사람들 목숨만 잔뜩 희생시키는 우크라이나 지도부를 비판하는건데 포인트 잘보고 얘기하셈
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HtWd3ByZ 2022.07.11 14:57  
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[@W1nscHGf] 크림반도쳐먹어서 eu랑 나토가입한다는건데 진짜 우크라에 잘못이있다생각함?
이거완전 짱깨새끼들 마인든데
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YIsfufaD 2022.07.11 16:26  
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[@HtWd3ByZ] 크림반도 먹히게된것도 우크라이나 잘못이고 EU랑 나토가입은 지들이 나 EU랑 나토가입할거야!! 외친상황이지
실제 가입가능성은 희박하다니깐ㅠㅠ 아래 자세히 적어놨으니깐 읽어봐주셈
같은말 여러번 적기 너무 힘듬;
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l6hTotrT 2022.07.11 15:05  
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[@W1nscHGf] 우리나라도 군사동맹가입선언해서 중국이쳐들어오면 우리나라지도부가 ㅄ이라는거지?
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YIsfufaD 2022.07.11 16:27  
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[@l6hTotrT] 한미상호방위조약이 있는데 중국이 어케쳐들어옴??
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YIsfufaD 2022.07.11 16:27  
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[@YIsfufaD] 제발 생각좀하고 씨부려...비유도 좀 맞게하고
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yU9khd5k 2022.07.11 14:37  
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나토 가입 이야기 나온지가 언제인데 이제와서 그럼ㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 러시아가 크림반도 먹는데 성공하니 더 욕심낸거뿐임ㅋㅋㅋ

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Ip9Vqmqo 2022.07.11 14:45  
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일진이 삥 뜯는거 무서워서 담임한테 보호해달라고 했는데

담임이 일진 혼낼 거 같으니까 찐이 잘못한거다??



무슨 나토가 러시아 영역 침범하려고 하는 줄아나 ㅋㅋㅋ
러시아가 계속 침범하는 거 막으려고 한거 아녀

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W1nscHGf 2022.07.11 14:52  
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[@Ip9Vqmqo] 잘 모르시나본데 미국이랑 러시아랑 나토 영향력 확대에 대해서 소련해체 시기에 구두 합의를 했음
더이상 동쪽으로 나토 영향력 확대하지 않는다고
그말은 우크라이나나 발트3국 벨라루스 같은나라들은 나토에 가입시키지 않고 완충 지대로 놔두자는 말임
근데 현 상황은 러시아가 우크라이나 괴롭히니깐 우크라이나가 스스로 가입하겠다고 선언해서 러시아한테 쳐들어올 명분 만들어준 상황임
그리고 우크라이나가 선언한다고해서 가입할수 있는것도 아니고 애초에 우크라이나 내부 상황이 나토 가입기준에 한참 미달인 상황이었음
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Ip9Vqmqo 2022.07.11 15:01  
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[@W1nscHGf] 선후관계를 생각하시라고

러시아가 먼저 크림반도 강제합병 시켰잖아

해체 시기에 구두 합의한 추후 영토 침략 안하겠다는 조건을 먼저 파기하고 사실상 무력 전쟁 선포한 셈인데
그걸 방어하려고 나토 얘기가 나중에 나온거 잖아

누가 보면 나토 가입한다고 해서 러시아가 크림부터 영토 침범하려고 움직이다가 전쟁낸줄 알겠네
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YIsfufaD 2022.07.11 15:43  
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[@Ip9Vqmqo] 내가 본문에도 말했지만 우크라 지도부의 무능에 대해서 일단 얘기하고 있는거임
내가 뭐 우크라를 옹호하거나 러시아를 옹호하거나 그러려고 이글 적은게 아님
그리고 일단 님이 선후 관계 생각해보자고하니깐 그러는데 혹시 크림반도가 어쩌다 러시아쪽에 병합됬는지 설명좀 해줄수 있을까요?
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Ip9Vqmqo 2022.07.11 15:48  
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[@YIsfufaD] 아니 생각을 좀 하라고

누가 니 러시아 옹호했대? 그럼 니는 놔두면 계속 지네 땅 뺏어가는 놈들보면서 무력하게 지켜보는게 최선이라고 본거?
나중에 우크라 핵심지역까지 다 뺏기면 그때 가선 지도부 가만히 있어서 다 뺏겼다고 할려고?

아니 억울하게 쳐 당하고 있는데 전쟁날 거 알아도 뭐라고 해야하는거 아니냐... 그럼 니 북한에서 미사일 쏘면 대응 안할거야? 대응한다고 지도부가 발표하면 전쟁 명분 만들었다고 할래?
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YIsfufaD 2022.07.11 16:05  
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[@Ip9Vqmqo] 크림반도 합병 사태에 대해 잘 모르시나 보네요 님이 생각한거처럼 러시아가 전쟁일으켜서 군대 이끌고 남의 영토 먹은거 아님;;
님이 말한 선후관계를 위해서 소련연방 만들어질떄까지 올라가보겠음
우크라이나가 소련연방으로 들어갈때 크림반도가 원래 우크라이나 땅이 아니었음 그리고 크림반도에는 크림공화국이라는 형태로 자치 공화국이 있었고 그 상태가 유지되다가 1950년대에 우크라이나로 편입한거임
그리고 이 크림 공화국엔 민족구성이 원래 우크라이나인 보단 러시아인이 대다수를 차지함(돈바스 지역쪽 러시아로 돌아서려고하는 공화국 대부분이 러시아인이 대다수임) 그러다가 2014년초에 우크라이나의 친러 정권이 탄핵당하면서 뜬금없이 우크라이나내의 러시아인들을 탄압하기 위해 러시아어 사용금지 법안이 만들어짐
사실 소련이 해체될때에도 크림공화국, 돈바스 지역의 공화국들에 있는 러시아인들은 우크라이나가 민족이 다르다고 차별도 하지않고 그래서 우크라이나로 들어갔던거임
근데 갑자기 2014년에 우크라이나가 친러 정권에서 친미 정권으로 바뀌면서 러시아인들 탄압하려고하자
크림공화국 지역의 주민들이 주민투표를 거쳐서 러시아로 돌아서게되었고 그때 러시아가 군대를 주둔시키면서 합병된거임

님이 생각하는거처럼 무력으로 강제로 쳐들어가 뺏은것도아니고 님이 말한대로 시간이 지난다고 우크라이나 핵심지역까지 뺏길일도 없었음
나머지 지역은 대부분이 우크라이나인들 거주지역이고 반러 성향이 더 강한데 뜬금없이 러시아로 돌아설일이 뭐가 있겠음
크림반도가 러시아로 넘어간상황에서 그냥 가만히라도 있었으면 지금의 돈바스 지역은 안먹혔음 괜히 가입하지도못할 나토가입한다고 공식선언해서 대놓고 전쟁 명분준건 분명 우크라 지도부의 실수임
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Ip9Vqmqo 2022.07.11 16:24  
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[@Ip9Vqmqo] 역사를 한 쪽으로만 보고 있네

유로마이단 혁명 과정이 우크라이나 내 러시아세력 탄압이 주 원인이라고 생각하는건 걍 님 몸에 러시아 피 섞여 있다는걸로 밖에 안보여

대림동에 중국인 많은데 중국인들 '탄압 받을지도 모르는' 상황이라고 중국이 무력 침공해서 대림동 뺏고 중국 영토 만들어도 된다는 소리야

러시아가 군대를 주둔 시키면서 합병된게 아니라, 러시아가 무력 점거해서 반강제로 빼앗을거라고
니는 중공군이 대림동에 군사배치하고 대림동 중국인이 주민투표해서 중국땅 하자고 하면 그게 민주주의적 합병이라고 보는거야?

크림반도가 러시아로 넘어간상황에서 그냥 가만히라도 있었으면 지금의 돈바스 지역은 안먹혔음
-> 대림동 내주고 가만히 있었으면 더 이상 땅 안 뺏긴다?

개소리 좀 하지마세요 그 주변 영역으로 점점 점거하면서 서울로 밀고 왔겠지
그거 막을려고 서방 쪽 껴서 함부로 못 밀고 들어오게 막으려는 의도였잖아

돈바스 주민 회유해서 러시아로 안넘어가게 했으면 됐다? 그게 가능했으면 크림반도가 넘어갔겠냐?
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YIsfufaD 2022.07.11 16:32  
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[@Ip9Vqmqo] 맨아래 댓글이 안달아져서 여기에 달게
그럼 님은 크림반도 합병 당시에 뭐가 주원인이 되서 크림공화국 주민투표가 러시아쪽으로 기울었다고 생각함??
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FXNXcuLz 2022.07.11 14:58  
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그거 일제강점기시절 우리랑 비슷하다고보면됨
일제강점기때도 조선 잘못이라고 생각나면 이말이 맞음 개쳐맞음

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ZNBHlhP7 2022.07.11 15:25  
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대가리 든거 없이 자기만의 신념이 생겨버리면 이런 결과가 나옴
누가 그거에 관해서 지적을 해도 지 방어하기 급급해서 상대를 이상한 사람으로 취급해버리고
무식한데 자존심이 강한 놈이 딱 이럼
걍 뒤지는게?

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YIsfufaD 2022.07.11 15:46  
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[@ZNBHlhP7] 그렇게 대가리에 든거많으면 반박해보시든가ㅋㅋㅋ
지금 난 이글에서 우크라 지도부가 실수하고 오판했다고 비판하는거지 어느편에서서 누굴 옹호하고 하는글 아님
그럼 내 글을 비판하는 님은 우크라 지도부가 맞게 판단한거라는 말인건데 어째서 그런건지 설득좀 해주셈
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CvfFYtWA 2022.07.11 15:53  
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크림반도 그냥 넘어와서 합병 시키니까 서방보고 도와달라 했더니 아무도 적극적으로 나서지 않아. 그러니까 나토보고 도와달라고 하려면 당연히 회원국이어야지. 

원래 모든 전쟁은 다 명분이 있기 마련이고 그냥 그 트집에 우크라이나가 잡힌거지 무슨 우크라이나 나토가입이 러시아에 명분을 제공했다는거야? 우크라이나의 나토 가입 명분을 러시아가 제공한거지

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CvfFYtWA 2022.07.11 15:58  
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[@CvfFYtWA] 참고로 러시아는 크림반도 먹으면 바다쪽으로 항구가 뚫리기 때문에 전략적 요충지라 먹으려고 한거고 그 명분은 크림반도 러시아계 해방임.

토요토미 히데요시가 조선 치려고 한 것도 아니고 명나라 치자고 길 빌려달라면서 건너왔는데 그걸 동래에서 막았으니까 동래부사가 명분을 제공한거냐
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YIsfufaD 2022.07.11 16:12  
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[@CvfFYtWA] 우크라이나의 나토 가입명분을 러시아가 제공했다고하는데
시작부터 따지면 2005년에 우크라이나가 뜬금없이 먼저 나토가입하네마네 얘기 꺼냈음
그때만하더라도 러시아 흑해함대를 크림반도에서 운용할수있게끔해주고(댓가로 러시아가 우크라한테 매년 수천억제공해줌)
서로 사이 좋았음 근데 뜬금없이 우크라이나가 친미 정권이 들어서면서 틀어지기 시작한거임
그리고 나토보고 도와달라고하는데 그건 나토 가입했을때고
지금 나토 가입할 확률이 거의 희박할 상황임
나토가 아무나 가입시켜주는것도 아니고 그 나라의 정치 부정부패 정도나 민주주의 청렴도 그리고 지금현재 분쟁지역이 있는지
다 따져보고 가입시켜줌 그래서 나토가입은 사실상 힘든 상태임
누구나 다 그렇게 말하는데 우크라 지도부는 그럼에도 불구하고 가입하겠다고 공식 선언해서 명분제공했으니 잘못이라고하는거임
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hDzRIuze 2022.07.11 16:04  
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그럼 너는 우크라이나가 어떤대처를 해야한다고 생각함?

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YIsfufaD 2022.07.11 16:07  
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[@hDzRIuze] 나토 가입한다고 공식선언하지 말았어야함
그리고 돈바스 지역의 러시아인들을 회유해서 크림반도처럼 러시아로 안 넘어가게끔했어야함
0 5
r0qjn7YC 2022.07.11 17:22  
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[@YIsfufaD] 키야 사람은 역시 배워아해

지식인 멋져

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0 0
mdNnt1OJ 2022.07.11 16:22  
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우크라이나도 ㅂㅅ짓한거맞음

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DlQfP7n8 2022.07.11 16:25  
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글쓴이 말도 이해가 가는데??

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0 3
NhGBKBiG 2022.07.11 19:47  
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젤렌스키가 ㅂㅅ맞음
윤두창도 비슷함

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HJA86Jie 2022.07.12 09:10  
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ㅄ

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