일본과는 다른 독일의 과거사 반성
광명사람
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35 Comments
시리우스
번저강
하양버루
[@시리우스]
자꾸 독일과 일본 비교하지 말자.
독일은 일단 배상할때 개인 청구권을 어느정도 인정하기도 했다
더군다나 독일의 과거사 반성은 일본과 차원이 다른데,
이딴식의 물타기 댓글에 추천하는 병신새끼들이 많아서 하나 남기고 간다.
2000년엔가 독일정부랑 기업이랑 만든 "기억, 책임 그리고 미래"재단에 대해서 찾아봐라
독일이 이렇게 해왔기에, 주변국가들과 한일, 중일처럼 트러블이 심하지 않은거야ㅡㅡ
한겨레 기사에서 발췌한 내용임
[ 2000년에는 독일정부와 기업이 전시 피해자 배상을 위해 공동으로 100억 마르크(약 6조원)라는 기금을 마련하여 이 재단을 설립한 것이다. 재단은 유대인 말살정책의 피해자가 아니라 “노예노동 및 강제노동” 피해자, 즉 우리식으로 하면 징용 피해자에 대한 배상을 담당하는 기구이다. 특히 중부-동부 유럽 출신 피해자들이 혜택을 받게 되었다. 재단 설립 논의에는 벨로루시, 체코공화국, 이스라엘, 폴란드, 러시아, 우크라이나, 독일, 미국 정부가 함께 참여했다. 재단설립의 의도는 독일 기업과 정부가 “도덕적 책임감과 연대감, 그리고 자기존중심에서 출발하여 확고한 인도적 신호를 보내자는 것”이었다. ]
독일은 일단 배상할때 개인 청구권을 어느정도 인정하기도 했다
더군다나 독일의 과거사 반성은 일본과 차원이 다른데,
이딴식의 물타기 댓글에 추천하는 병신새끼들이 많아서 하나 남기고 간다.
2000년엔가 독일정부랑 기업이랑 만든 "기억, 책임 그리고 미래"재단에 대해서 찾아봐라
독일이 이렇게 해왔기에, 주변국가들과 한일, 중일처럼 트러블이 심하지 않은거야ㅡㅡ
한겨레 기사에서 발췌한 내용임
[ 2000년에는 독일정부와 기업이 전시 피해자 배상을 위해 공동으로 100억 마르크(약 6조원)라는 기금을 마련하여 이 재단을 설립한 것이다. 재단은 유대인 말살정책의 피해자가 아니라 “노예노동 및 강제노동” 피해자, 즉 우리식으로 하면 징용 피해자에 대한 배상을 담당하는 기구이다. 특히 중부-동부 유럽 출신 피해자들이 혜택을 받게 되었다. 재단 설립 논의에는 벨로루시, 체코공화국, 이스라엘, 폴란드, 러시아, 우크라이나, 독일, 미국 정부가 함께 참여했다. 재단설립의 의도는 독일 기업과 정부가 “도덕적 책임감과 연대감, 그리고 자기존중심에서 출발하여 확고한 인도적 신호를 보내자는 것”이었다. ]
히하
[@시리우스]
저 배상의 의미가 단순히 돈의 의미가 아니라
진정으로 사과하라는 의미임
배상액보면 그렇게 크지 않음
근데도 쟤들이 배상 안 하는 이유가
그 진정한 사과를 하기 싫어서 그러는거임
정치적 목적도 있고 지들 양심이 썩어서 그런 것도 있는거지
저걸 배상해버리면 지들은 2차세계대전에서 원폭맞아서 피해자 코스프레 하고 있는데
갑자기 가해자가 되어버린다고 생각하고 있는 애들이라서
그래서 저게 겉으로는 징용배상청구라고 하지만
실제로 들여다보면
니들이 2차세계대전때 개새끼짓한거 인정하고 제대로 사과해라
반성하라고 개새끼들아!! 라는거지
진정으로 사과하라는 의미임
배상액보면 그렇게 크지 않음
근데도 쟤들이 배상 안 하는 이유가
그 진정한 사과를 하기 싫어서 그러는거임
정치적 목적도 있고 지들 양심이 썩어서 그런 것도 있는거지
저걸 배상해버리면 지들은 2차세계대전에서 원폭맞아서 피해자 코스프레 하고 있는데
갑자기 가해자가 되어버린다고 생각하고 있는 애들이라서
그래서 저게 겉으로는 징용배상청구라고 하지만
실제로 들여다보면
니들이 2차세계대전때 개새끼짓한거 인정하고 제대로 사과해라
반성하라고 개새끼들아!! 라는거지
쿄쿄쿙
원빈페이홍
zkzk
한석봉
알새우칩
양말에몽
[@시리우스]
형이 말해줄게 잘 듣고 찾아봐
빙신같은 일베들이 하는소리 반복하지말고
일단 독일과 일본의 식민지 정책에 대해서 찾아보고, 둘이 얼마나 차이가 있는지부터 알아보길 바래ㅡ 전세계에서 가장 악독했던 식민지 정책이 일본인건 유명하니까ㅡ 그러니까 "독일이 안했으니까, 일본도 안해도 할말없어!!"라는 주장은 아메바급 대가리 인증이라는 소리야
두번째로, 독일도 인권의 범위에 대한 문제는 사과했어ㅡ멍청한 소리 제발 그만 좀 하자., 유대인 학살과 같은 범죄는 아직도 처벌하고있늠거 알지? 일본은 위안부문제, 관동대학살 , 남경대학살에 대해서 아예 부정하고있는거와는 차원이 다른문제란다ㅡ더군다나 생체실험까지 해놓고 나몰라라하는건?
전범에 대한 반성은 배상과는 다른 차원이란다. 마치 돈이면 모든지 해결된다는 태도가 증말 토악질나오네ㅡ뉘른베르크 재판과 일본의 전범자 재판이 어떻게 다른지는 알고 말하는거야? 독일은 전범자에 대해 지금까지도 처벌하는데 반해, 일본은 대부분 사면되지 않았니? 심지어 항복문서에 조인한 1급 범죄자 시게미츠 마모루 같은 사람은 나중에 가석방되서 부총리에 외상까지 올라갔지?
그리고 너의 생각 수준과 그 짧은 배움을 증명하는데 정점을 찍는건, 한일협정 당시의 금액이 마치 많았다는 듯한 늬앙스야. 이승만정권부터 협상했던 배상금액이 얼마인지 알아보고, 필리핀 같은 나라는 몇년도에 얼마를 배상받았는지 좀 알아보고 아는척 좀 하자
그깟 5억달러 받을거였으먄 이승만 정권 시작하자마자 받을 수 있는 금액이었단다 (무려 10년전)ㅡ 뭐 이승만, 장면 내각은 병신이라서 배상금 쉽게 안받고, 경제개발 안했다니?
빙신같은 일베들이 하는소리 반복하지말고
일단 독일과 일본의 식민지 정책에 대해서 찾아보고, 둘이 얼마나 차이가 있는지부터 알아보길 바래ㅡ 전세계에서 가장 악독했던 식민지 정책이 일본인건 유명하니까ㅡ 그러니까 "독일이 안했으니까, 일본도 안해도 할말없어!!"라는 주장은 아메바급 대가리 인증이라는 소리야
두번째로, 독일도 인권의 범위에 대한 문제는 사과했어ㅡ멍청한 소리 제발 그만 좀 하자., 유대인 학살과 같은 범죄는 아직도 처벌하고있늠거 알지? 일본은 위안부문제, 관동대학살 , 남경대학살에 대해서 아예 부정하고있는거와는 차원이 다른문제란다ㅡ더군다나 생체실험까지 해놓고 나몰라라하는건?
전범에 대한 반성은 배상과는 다른 차원이란다. 마치 돈이면 모든지 해결된다는 태도가 증말 토악질나오네ㅡ뉘른베르크 재판과 일본의 전범자 재판이 어떻게 다른지는 알고 말하는거야? 독일은 전범자에 대해 지금까지도 처벌하는데 반해, 일본은 대부분 사면되지 않았니? 심지어 항복문서에 조인한 1급 범죄자 시게미츠 마모루 같은 사람은 나중에 가석방되서 부총리에 외상까지 올라갔지?
그리고 너의 생각 수준과 그 짧은 배움을 증명하는데 정점을 찍는건, 한일협정 당시의 금액이 마치 많았다는 듯한 늬앙스야. 이승만정권부터 협상했던 배상금액이 얼마인지 알아보고, 필리핀 같은 나라는 몇년도에 얼마를 배상받았는지 좀 알아보고 아는척 좀 하자
그깟 5억달러 받을거였으먄 이승만 정권 시작하자마자 받을 수 있는 금액이었단다 (무려 10년전)ㅡ 뭐 이승만, 장면 내각은 병신이라서 배상금 쉽게 안받고, 경제개발 안했다니?
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[@하양버루]
일단 나는 기본적으로 일본이 사과하지않아도 된다고 한적이 없단다
당연히 도의적으로는 사과해야지
하지만 국제정치에서 국가는 절대로 도덕적으로 행동하지 않는다
철저하게 이익에 의해서 움직여
마치 독일은 도덕적이고 일본은 그렇지 않다고 보기 쉬운데 두 나라 모두 그렇게 하는게 자국에 이익이 되니까 그렇게 하는거 뿐이야
일본이라는 나라를 도덕적이지 않다고 비난하는건 너무나 쉽지만 아무런 문제를 해결하지 않는다
일본은 자기네가 사과하는게 이익이 되는 환경이 되지 않는한 절대로 사과하지 않을거라는게 내 주장인거다
그리고 배상금 문제... 일본이 정말 도의적으로 책임감을 느껴서 박정희 정권에 배상했다고 생각하는거야?
하지 않아도 되는 배상을?
당연히 도의적으로는 사과해야지
하지만 국제정치에서 국가는 절대로 도덕적으로 행동하지 않는다
철저하게 이익에 의해서 움직여
마치 독일은 도덕적이고 일본은 그렇지 않다고 보기 쉬운데 두 나라 모두 그렇게 하는게 자국에 이익이 되니까 그렇게 하는거 뿐이야
일본이라는 나라를 도덕적이지 않다고 비난하는건 너무나 쉽지만 아무런 문제를 해결하지 않는다
일본은 자기네가 사과하는게 이익이 되는 환경이 되지 않는한 절대로 사과하지 않을거라는게 내 주장인거다
그리고 배상금 문제... 일본이 정말 도의적으로 책임감을 느껴서 박정희 정권에 배상했다고 생각하는거야?
하지 않아도 되는 배상을?
[@시리우스]
ㅋㅋㅋㅋ 니 말의 취지가 뭐니?
일단 너의 말이 다 틀린거라고ㅋㅋㅋㅋ 전범국으로 사과는 지금까지도 하고있고, 처벌하고 있다고 말해주는거야,, 그리고 한일협정 당시 배상금도 일본입장에서도 퉁치기에 존나 적은 금액이었다고ㅋㅋㅋㅋ
독일의 전범국으로서의 사과가 정치적 이익을 위한거라고 말하고 싶다면, 독일 현대사 관련 공부부터 하고 와라ㅡ 빡대가리 같은 소리 그만하고,, 자기 역사에 대한 반성의 목소리는 68혁명의 물결과 연계되서 60년대 서독의 민간의 소장학자들로부터 시작했던거야ㅡ 뭐 혁명도 국제정치에 따라 해석하냐?
당시의 국제정세를 생각하지 않았다면 거짓말이지만, 마치 모든걸 힘의 논리로 설명하려는 너의 태도는 독일인들이 보면 아주 혐오스러울걸?
뭐 배상금문제 미국이 수교 주선하면서 경제협력금 명목으로 동아시아 국가에 다한거지ㅡ 일본이 책임감이라는게 있긴하냐? 뭘 말하고 싶니? 어쨌든 한일 수교를 맺을 상황이었고, 이를 위해선 과거사가 얽매여있기 때문에 경제협력 명목으로 배상을 해야했다고, 근데 그 금액이 택도 없이 적게받았다고ㅡ
그리고 일본이 진정성있는 사과를 중국이나 한국에 하면 동아시아 국제관계가 좋아지지 않겠냐? 일본도 모르겟냐? 미안하지만 저건 그냥 똥고집이야, 지금 아베부터 일본 수뇌부 조상이 전범재판에서 흐지부지된 전범자들이 많기 때문인거지, 저런 태도가 장말 자국의 이익이 되기 때문이라고 보니?
일단 너의 말이 다 틀린거라고ㅋㅋㅋㅋ 전범국으로 사과는 지금까지도 하고있고, 처벌하고 있다고 말해주는거야,, 그리고 한일협정 당시 배상금도 일본입장에서도 퉁치기에 존나 적은 금액이었다고ㅋㅋㅋㅋ
독일의 전범국으로서의 사과가 정치적 이익을 위한거라고 말하고 싶다면, 독일 현대사 관련 공부부터 하고 와라ㅡ 빡대가리 같은 소리 그만하고,, 자기 역사에 대한 반성의 목소리는 68혁명의 물결과 연계되서 60년대 서독의 민간의 소장학자들로부터 시작했던거야ㅡ 뭐 혁명도 국제정치에 따라 해석하냐?
당시의 국제정세를 생각하지 않았다면 거짓말이지만, 마치 모든걸 힘의 논리로 설명하려는 너의 태도는 독일인들이 보면 아주 혐오스러울걸?
뭐 배상금문제 미국이 수교 주선하면서 경제협력금 명목으로 동아시아 국가에 다한거지ㅡ 일본이 책임감이라는게 있긴하냐? 뭘 말하고 싶니? 어쨌든 한일 수교를 맺을 상황이었고, 이를 위해선 과거사가 얽매여있기 때문에 경제협력 명목으로 배상을 해야했다고, 근데 그 금액이 택도 없이 적게받았다고ㅡ
그리고 일본이 진정성있는 사과를 중국이나 한국에 하면 동아시아 국제관계가 좋아지지 않겠냐? 일본도 모르겟냐? 미안하지만 저건 그냥 똥고집이야, 지금 아베부터 일본 수뇌부 조상이 전범재판에서 흐지부지된 전범자들이 많기 때문인거지, 저런 태도가 장말 자국의 이익이 되기 때문이라고 보니?
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강백호
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웰시코기
나도 시리우스말에 다 동의는 못하겠지만 일부동의 한다.
한일청구권협상,위안부합의는 개 ㅈ같은 협상인건 맞지만
국가대 국가로 합의한 사항이기 때문에 일본이 도의적 책임으로 다시 배상할 의무는 없다고 본다.
위안부합의 생방송으로 보면서 정말 분노가 끓어올랐지
합의문에 위안부 문제에 있어 불가역적인 합의라고 못을 박았거든 누가? 우리가 우리정부가 동의를 해줬어 불가역적이란 단어를
그냥 우리가 또 진거야
미국과 일본의 동맹과 한미일간의 정치적 외교적 압박속에 위안부 합의를 해줘버렸지
감정적으론 욕나오고 억울하지만 어쩔수 없다고 본다.
한일청구권협상,위안부합의는 개 ㅈ같은 협상인건 맞지만
국가대 국가로 합의한 사항이기 때문에 일본이 도의적 책임으로 다시 배상할 의무는 없다고 본다.
위안부합의 생방송으로 보면서 정말 분노가 끓어올랐지
합의문에 위안부 문제에 있어 불가역적인 합의라고 못을 박았거든 누가? 우리가 우리정부가 동의를 해줬어 불가역적이란 단어를
그냥 우리가 또 진거야
미국과 일본의 동맹과 한미일간의 정치적 외교적 압박속에 위안부 합의를 해줘버렸지
감정적으론 욕나오고 억울하지만 어쩔수 없다고 본다.
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빅대디
새모취리
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이정도의 지식인 코스프레의 쓰레기였다니 ㅋㅋ
추하다 씹쌔야
심지어 나치에 희생당한 그리스인 유족들이 개인의 자격으로 독일에 손해배상 청구를 했던 적이 있는데 이미 그리스 정부에 배상을 했기때문에 그리스인 개인은 배상금을 받을 법적근거가 없다고 했음
우리랑 똑같지않냐?