개나무숲

문재인은 성공한 공약이뭐있나요?

애치메메스케르브 23 207 3 2018.08.01 14:07

물론 쥐새키나 닭그네보다 낫겠지만
물론 북한 종전만 되도 지금아가들 군대안간다면 좋겠다.

근데..
솔찍히 소통해도 답변은 철벽이고
15조써도 청년실업은 더최악
서울 집값 오르고 지방은 떨어지고
페미대통령으로 남자랑 여자랑 존나싸운거밖에 모르겠다
통신비 인하하겠다고 한것도 난여전히 통신비는 똑같고
적폐청산은 개뿔 적폐로 벽을쌓네...

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Best Comment

BEST 1 모마미누요오타쵸 2018.08.01 14:41

난 솔직히 박근혜때보다 나은거 없다고 봄
그렇다고 박근혜가 잘했다는건 아니고
박근혜도 병신 맞는데
난민 폐미 적폐청산 경제 안보 등등 나는 후퇴하거나 잘못되고있는 느낌임
대부분 하는말이 이제 1년 지낫다 더 기다려보자 하는데
문재인이 뭐 대통령 천년만년 하는것도 아니고
5년짜리 임기 1년이면 20퍼인데 절대 짧은기간 아니라고 봄
1년만에 크게 달라질 수 있냐고 하는말도 맞지만 하지만 적어도 최소한 그 변화의 싹은 보여야 된다고 봄
난민과 폐미는 좀 다른문제니까 그냥 좀 잘못되고 있는거라고 치고
적폐청산은 적폐청산이란 구호아래 그냥 정치보복하는것 같고
경제는 소득주도성장이라는 개념 자체가 나는 논리적으로 맞지 않는 경제성장 방식이라고 봄
그 결과도 물가상승 백만자영업 폐업 일자리 감소 등의 경기불황으로 나타나고 있고 회복의 싹은 진짜 눈씻고 찾아봐도 없는것같고
안보도 북한관련해서 잘했다는 사람들 많은데 북한이 별의미도없는 풍계리 핵실험장 폐쇄하고 생색내면서 얼마전에 미사일 또만들었는데 그동안 우리는 철책제거하고 육군감축한다고 말하고 있었지 .. 역시나 모두가 우려하던 통수 맞은거라고 봄
탈원전도 개인적으로 되게 별로고 중국가서는 중국몽을 꿈꾼다니 어쩌니 그런말이나 하고 있음
게다가 문재인을 필두로 한 좌파들이 우파와 비교해서 어필하던 도덕성도 드루킹 각종미투 뇌물 등등이 터지면서 도찐개찐임이 밝혀짐
솔직히 이전보다 더 낫다는 절대적 믿음은 어디서 나오는지 나는 잘 모르겠음
또 일베충취급 받겠지
근데 내 생각은 이럼

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BEST 2 배수려게호마혜버 2018.08.01 14:10

이제 집권 1년 좀 넘었는데
좀더 기다려보자
2년후에 총선이 있잖아
경제도 경제지만 기무사 문건도 그렇고 대법원도 그렇고 국교부도 문제 투성이고
그때가서도 지금과 달라진게 없다면 총선으로 단죄가 되겠지

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23 Comments

배수려게호마혜버 2018.08.01 14:10

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켜오무캐뷰초해요 2018.08.01 15:22

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[@배수려게호마혜버] 총선으로 단죄한다고 기다리는 3년동안 국민들은 뭔 죄냐

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혜투쥬초쳐츠구마 2018.08.01 14:23

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답변이 철벽보다는 법리에 맞게 해석하고 분석해서 전달한 거지. 국민 법 정서대로 조두순이나 난민들 처리하면 좋겠지만 그건 국제법도 위반이고 법률 위반임. 국민 정서는 알겠지만 법이랑 절차에 맞게 해야지. 경제는 최저임금에 대한 실패지. 저 15조 어차피 거의다 공공일자리임. 공공자리가 는 만큼 사기업에서 사람을 덜 뽑은 거고. 통신비는 인하하긴 했음. 단 신규만 인하했고 그리고 이미 sk텔레콤에 현 요금제보다 훨씬 싸고 헤택은 같은 요금제로 2만원짜리 신설하도록 법령으로도 해놨음. sk는 강제로 저거 만들어야 됨. 그러면 통신비 어느정도 인하는 가능해 보임

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가러져테히로시녀 2018.08.01 14:31

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못한건 맞는데 적폐는 아니지;

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가러져테히로시녀 2018.08.01 14:32

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[@가러져테히로시녀] 나쁜건 적폐도 아니고 ㅋㅋㅋ

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네대구카라쥬녀더 2018.08.01 15:17

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[@가러져테히로시녀] 내가 생각하는 적폐는 장관 임명 쪽인것 같음

군피아 관련 의혹 있던 적폐 인사 송영무 시벌럼 앉힌 것임.

결국 아니나 다를까 기무사 문건 모르쇠하고, 자꾸 정부 기조에 반대되는 헛소리하다 경고 쳐먹는

노답새끼였음

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이료티에구보메벼 2018.08.01 14:39

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그냥 이명박근혜 잡을라뽑은거지. 공약보고 뽑았다면 돌머리아닌가?
공무원으로 일자리 충당한다던지 최저임금 20년까지 만원으로 올리겠다던지.
지금 자기 공약 지키는것 뿐인데 성공? 애초에 공약이 그런걸 어쩌라고

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모마미누요오타쵸 2018.08.01 14:41

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혜투쥬초쳐츠구마 2018.08.01 14:55

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[@모마미누요오타쵸] 페미는 뭐 그러려니 하자 워낙 메갈들이 날뛰고 여가부 장관이 정상은 아닌 거 같으니 잘했다고는 못 보겠다. 적폐청산이 정치보복으로 보이면 그렇게 보시고요 이명박도 정치보복 한 걸로 보시겠스니깐. 소득주도성장이 논리가 왜 만 맞음? 우파정당이 주도한 성장주도성장에 낙수효과보단 노동자들한테는 의미 있어 보이는데. 지난 소득주도성장아래에 대기업만 배불려서 양극화만 더 심해져서 소득주도성장을 해본 거죠. 물론 여기서 보호장치없이 단순 임금만 너무 올려 역효과가 난 거는 사실이져. 이 부분에 대해서는 청와대는 어느정도 인정했고 안보는 문제 없다고 보는데여. 지금 핵실험장 폐기하고 미살이 또 만들었다 했는데 결국엔 이것도 미국의 어느 언론 기사 하나지 않음? 그럼 미사일을 다시 만들고 통수 맞고 있는데 왜 미국 정부하고 트럼프는 가만히 있음? 그 기사가 영향력 있는 기사는 아니였다고 보는데 철책제거랑 gop철수는 판문점 선언으로 둘 다 이행하고 있는 중인데요? 절때 우리만 퍼주는 식으로는 안 보이는데요. 탈원전은 저도 동의합니다. 더 이상 짓지 않는 거는 좋은데 있는 거를 중단시킬 이유는 없다고 봅니다. 당연히 도덕성은 둘 다 별로 다를 바 없는 것은 사실입니다. 그래도 친박애들처럼 돈 빼돌리고 계파싸움으로 몰고 간다고 보지는 않습니다.

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모마미누요오타쵸 2018.08.01 15:09

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[@혜투쥬초쳐츠구마] 먼저 쌍욕 막말 안해서 고맙습니다 ㅎㅎ

예 뭐 이명박도 정치보복 했었죠. 저는 부처가 대통령이 되지 않는 이상 정치보복이 없을거라고 생각 안합니다. 다만 그걸 적폐청산이라는 허울좋은 껍데기로 씌워서 정치보복이 아닌양 하는게 되게 가증스럽네요. 그리고 적폐청산은 처음부터 발을 잘못 디딘거라 봅니다. 적폐를 청산하는데 그 적폐의 기준조차 명확하지 않은데 제3자가 보기엔 그냥 현 권력자 정적죽이기로밖에 안보이는게 당연한거 아닐까요.

소득은 성장이 있어야 소득이 늘어나죠 .. 성장없이 그대론데 인구가 줄어도 1인당소득은 늘겠네요. 성장을 해서 돈을 벌어야 그걸 분배해서 소득이 되는게 자연스러운거 아닌가요? 비유하자면 소득주도성장은 총에 총알은 없지만 방아쇠를 당기면 발사될거야 라고 하는것 같네요.
그리고 낙수효과는 가까이는 군산GM사태로 볼수있듯 그 대기업으로 인한 일자리 창출 하청업체 형성 등등이 모두 낙수효과라고 봅니다. 다만 그 효과가 애초에 기대하던만큼 크게 나타나지 않았던건 맞는것 같네요.
하지만 그렇다고 낙수효과 자체가 의미없다고 하고 소득주도성장이 성장주도보다 낫다고 할만한 근거라고는 생각되지 않네요. 청와대가 인정하는건 당연하죠 지표와 결과가 보여주고 있는데 .. 인정안하면 진짜 국민을 개돼지로 보는거죠.

안보문제는 안보는 국가의 존망을 좌우하는 중대사입니다. 믿고가자라던지 미국의 언론사 하나만 발표했는데 미국 정부차원으 대응이 없다는 정황적인 사항만 가지고 안심해서는 안되는 문제라고 봅니다. 그 하나의 기사도 진짜 지어낸 소설이 아니라면 의혹이 있으니 기사가 난것일테고 국경을 맞대고 있는 한국으로써는 확인하고 조심히 진행하는 황소걸음을 보여줘야하는 분야라고 생각합니다.
지오피랑 철책은 제가 잘 몰랐네요 미안합니다. 솔직히 저도 기사를 다챙겨보는게 아니라서요 .. 이부분은 잘 몰랏네요

나머지는 대충 의견이 통하니 이만하겠습니다
더운데 좋은하루 보내세요

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혜투쥬초쳐츠구마 2018.08.01 15:48

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[@모마미누요오타쵸] 우리나라가 성장이 부족해서 경제성장율이 이런 겁니까? 우리가 성장이 부족해서 1인당 gdp가 3만 달러보다 조금 높은 겁니까? 저희가 개발도상국도 아닌데 성장이 부족한 게 맞나요? 성장을 엄청나게 단 기간에 이뤄놓았기 때문에 지금 성장이 디뎌 보는 게 맞죠. 60 70년대도 아니고 아직도 성장이 부족하다는 것은 말이 안되죠. 그래서 성장을 위해 기업이 공장도 짓고 회사도 많이 짓게 법인세 내려주고 대출 쉽게 해주고 임금을 덜 올릴까요? 왜 이 나라에 실업자가 이렇게 많은데 공장에 외국인 노동자 이리 많죠? 이 것만 봐도 우리나라가 성장하고 있는 개발도상국을 벗어났다는 얘깁니다. 이렇게 성정하는 동안 항상 핍박 받아온 게 노동자들입니다. 이 노동자들에게 제대로 된 몫이 돌아가야 되고 인제 그 몫이 소비로 이어지게 하자는 게 소득주고성장이죠. 지금은 소비를 하게 끔 가는 기간에 자영업자들에게 피해가 가는데 그 피해를 고려한 대책을 세우지 않아 지금 임금인상의 실패로 이어졌죠. 그리고 gm대우가 그게 어떻게 낙수효과입니까. 단순 거대대기업에 종속돼있는 산업구조 문제죠. 낙수효과는 가진 잘들의 이기적인 행동을 긍정하는 것으로 고소득 계층의 투자/소비에 의하여 경제가 활성화되고, 이에 따른 고용 증대와 이에 따른 임금 상승/복지 향상이 저소득 계층의 삶의 질에도 긍정적인 영향을 줄 것이라는 내용입니다. 대우가 투자를 했으면 그렇게 망하면 안되는 거죠. 투자는 안하고 방만한 경영으로 이어진 게 gm사태죠.

그리고 안보는 그렇죠 하나하나에 신경 써서 사실인지 아닌지 구별해야죠. 사실인지 아닌지 구별하지 않고 또 북한한테 통수 맞았네 이렇게 얘기하는 것도 어불성설 아닌가요? 미국이 이라크 들어갈 때 명분이 생화학 무기였습니다. 그래서 털어보니 전혀 그런 거는 없었죠. 그런 잘못된 정보에 의한 댓가는 무엇이죠? 젊은 사람들의 목숨이죠. 안보를 진짜 중요시하신다면 우리에게 위협이 되는 정보를 정확히 분석하고 대비하는 것이지. 확실하지 않은 정보에 봐봐라 어차피 또 통수 맞네 이래서 안됨 이렇게 보는 것도 좋은 안보관념이라고는 보기 힘드네요.

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우리나라가 성장이 부족해서 경제성장율이 이런 겁니까? 우리가 성장이 부족해서 1인당 gdp가 3만 달러보다 조금 높은 겁니까? 저희가 개발도상국도 아닌데 성장이 부족한 게 맞나요? 성장을 엄청나게 단 기간에 이뤄놓았기 때문에 지금 성장이 디뎌 보는 게 맞죠. 60 70년대도 아니고 아직도 성장이 부족하다는 것은 말이 안되죠. 그래서 성장을 위해 기업이 공장도 짓고 회사도 많이 짓게 법인세 내려주고 대출 쉽게 해주고 임금을 덜 올릴까요? 왜 이 나라에 실업자가 이렇게 많은데 공장에 외국인 노동자 이리 많죠? 이 것만 봐도 우리나라가 성장하고 있는 개발도상국을 벗어났다는 얘깁니다. 이렇게 성정하는 동안 항상 핍박 받아온 게 노동자들입니다. 이 노동자들에게 제대로 된 몫이 돌아가야 되고 인제 그 몫이 소비로 이어지게 하자는 게 소득주고성장이죠. 지금은 소비를 하게 끔 가는 기간에 자영업자들에게 피해가 가는데 그 피해를 고려한 대책을 세우지 않아 지금 임금인상의 실패로 이어졌죠. 그리고 gm대우가 그게 어떻게 낙수효과입니까. 단순 거대대기업에 종속돼있는 산업구조 문제죠. 낙수효과는 가진 잘들의 이기적인 행동을 긍정하는 것으로 고소득 계층의 투자/소비에 의하여 경제가 활성화되고, 이에 따른 고용 증대와 이에 따른 임금 상승/복지 향상이 저소득 계층의 삶의 질에도 긍정적인 영향을 줄 것이라는 내용입니다. 대우가 투자를 했으면 그렇게 망하면 안되는 거죠. 투자는 안하고 방만한 경영으로 이어진 게 gm사태죠.

그리고 안보는 그렇죠 하나하나에 신경 써서 사실인지 아닌지 구별해야죠. 사실인지 아닌지 구별하지 않고 또 북한한테 통수 맞았네 이렇게 얘기하는 것도 어불성설 아닌가요? 미국이 이라크 들어갈 때 명분이 생화학 무기였습니다. 그래서 털어보니 전혀 그런 거는 없었죠. 그런 잘못된 정보에 의한 댓가는 무엇이죠? 젊은 사람들의 목숨이죠. 안보를 진짜 중요시하신다면 우리에게 위협이 되는 정보를 정확히 분석하고 대비하는 것이지. 확실하지 않은 정보에 봐봐라 어차피 또 통수 맞네 이래서 안됨 이렇게 보는 것도 좋은 안보관념이라고는 보기 힘드네요.

모마미누요오타쵸 2018.08.01 16:09

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[@혜투쥬초쳐츠구마] 논점을 조금 다르게 돌리시네요
부분적으로 의견이 다른부분은 있지만 저도 분배를 제대로 해야된다는건 동의 합니다. 제 말은 소득주도로 '경제성장'을 하겠다는 발상이 말이안된다는겁니다. 소득주도면 성장을 포기해야돼요. 정책의 네이밍부터 기만이라고 봅니다.
그리고 군산지엠이 공장지을땐 공짜로 짓는거 아니잖아요. 님이 말씀하시는 투자와 소비중 투자를 공장설비투자로 한거고 거기에 따른 고용이 일어났어요. 그리고 그 공장에서 일하던 사람들 대부분 님이 말씀하시던 저소득층 아닐까요? 군산에 지엠 떠난다 말나올때 군산 경제 박살난다고 말 많았잖아요. 대기업하나가 군산지역하나를 거의 먹여살리다 싶이 한건데 낙수효과가 아니라 산업구조 문제라고 하신다면 저는 더이상 설명할 방법은 없네요. 저도 전문가는 아니라서 지식의 깊이가 여기까지네요.

안보문제는 저는 조심해서 나쁠것 없다, 그동안 우리를 상대로 수많은 기만행위를 해온 주적의 행태를 의심해서 나쁠것 없다는 것을 기본 골자로 생각해서 님과 의견차이가 생기나 봅니다.

아무튼 우리가 의견차이가 있다고 다투고 있을 이유는 없죠 ㅎㅎ
좋게좋게 말씀해주셔서 감사합니다
좋은하루 보내세요

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배수려게호마혜버 2018.08.01 15:09

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[@혜투쥬초쳐츠구마] 계파싸움 문제라면 지금 김진표가 시작한듯 보이네요
솔직히 진보집권당이라면 그전과 달라진 모습을 보여야 하는데
왜 공약이나 미래에 대한 청사진이 아니라 이재명 끌고들어와서 굳이 진흙탕싸움을 만들려고 하는지...
자꾸 그놈이 그놈이다 생각들게 만드는것 같아서 좀 맘에 안들어요
민주당 지지율도 어차피 문대통령 지지율 얹혀가는건데 진짜 지들이 잘해서 지지받고 있다고 착각들 하는건지...

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모마미누요오타쵸 2018.08.01 15:14

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[@배수려게호마혜버] 좀 다른이야기지만 저는 진보와 보수 자체가 이제는 좀 잘 맞지않는 워딩인것 같아요 ㅎㅎ
그냥 진보와 보수의 느낌이 덜한 좌파와 우파 진영으로 이해하는게 더 맞는듯싶네요
좌우도 진보와 보수의 속뜻이 있지만 단어 자체로는 덜느껴지니까 ㅎㅎ

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배수려게호마혜버 2018.08.01 15:18

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[@모마미누요오타쵸] 그건 맞아요
사실 우리 정부가 친일 인사들로 시작됐고 그 친일 인사들은 독립이후 미국쪽에서 뽑아 앉힌거잖아요?
자한당이 그 세력을 이어오고 있는 사람들이고
근데 민주쪽은 사실 친북이라고 하긴 애매하고...서민쪽에서 시작한 사람들은 많긴 하지만...
암튼 한국형 진영싸움이라 이름 붙이기가 애매하네요ㅋㅋ

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