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개나무숲
47 Comments
ce58FR76 2019.05.22 16:00  
돈 많이 줌? 굳이 제주도 까지 가서 할 필요가 있나?
제주도는 버스 많이 불편하긴함 개선된거지만

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Mm90VUNS 2019.05.22 16:37  
[@ce58FR76] 돈땜에 가는게 아니라 힐링하러가는거임 이직할때 그 사이쯤에 주로씀

럭키포인트 231 개이득

BqyOS4gx 2019.05.22 16:02  
게하 스텝 조건은 이게 다야
월급 없음, 그저 게하에서 숙식을 제공하는 대신 게하의 잡일(손님 맞이,상차림, 청소, 비품 관리등)을 조금 담당하는 것일 뿐임
게하마다 다르겠지만 일반적으로 숙식 + 제주도 왕복 비행기 표를 제공해줌.
_
그외에 교통수단은 본인이 돈 많으면 렌트하면 되고 아니면 버스타거나 뚜벅이인거지 뭐

럭키포인트 3,723 개이득

ce58FR76 2019.05.22 16:04  
[@BqyOS4gx] ? 월급이 없다고? 개양아치네
BqyOS4gx 2019.05.22 16:06  
[@ce58FR76] 당연히 월급이 없지; 하루 몇시간 근로 시간이 정해져 있지가 않은데.
손님들 들어오는 체크인 시간에 맞이하고
손님들 나가는 체크아웃 시간에 빠빠이 해주고
파티하는 곳이면 상차림 해주고, 청소하고.
그 외에 시간엔 밖에서 나가 놀던지 뭘 하든지 아무 상관도 없는건데.
대신 잠은 게하에 있는 스텝들 방에서 자는거고, 식사는 게하에서 손님들에게 제공하는 음식이나 장봐온 음식으로 해먹는거고.
그냥 게하 청소하는 장기 투숙객 정도로 생각하면 됨.
ce58FR76 2019.05.22 16:11  
[@BqyOS4gx] 당연한게 아니구만 대놓고 불법이네
내가 아는 후배는 돈 받고 일했음
BqyOS4gx 2019.05.22 16:13  
[@ce58FR76] 그건 매니저야. 매니저와 스텝을 정확히 구분해야돼.
본인들과 매니저와 스텝을 구분안하고 말하기도 해서 헷갈릴수도 있지만 일단 저렇게 돌아가~
ce58FR76 2019.05.22 16:14  
[@BqyOS4gx] 스텝일지라도 근로계악서 안쓰고 급여 안주는 순간 바로 불법임
ce58FR76 2019.05.22 16:17  
[@BqyOS4gx] 그리고 매니저와 스텝을 정확히 구분할게 아니라 합법인지 불법인지 부터 정확히 해야지
BqyOS4gx 2019.05.22 16:24  
[@BqyOS4gx] 게스트 하우스 스텝이라는게 잘 이용하면 윈윈 시스템이야
사업주는 일손을 덜고, 장기 여행을 숙식 문제를 해결하고 일을 하려는 사람에게는 되게 좋거든.
그런데 이게 법이 개입되면 문제가 생기기 시작해.
무조건 출퇴근 시간이 정해져 있고 사업주의 지시를 받으면 근로 계약서를 작성해야 된다라는 것인데.
사실 게하 스텝의 근로시간을 체크해보면 게하에서 제공하는 숙식에 해당하는 금액보다 훨씬 적은 금액을 받게 되거든?
숙식을 따로 알아봐야 하고 또 받는 금액도 적고 또 사업주는 사업주대로 돈이 더 나가고
그런데 또 어떤 양아치 게스트 하우스는 용돈이랍시고 몇만원 쥐어주고 가족운운하며 근로를 강요하고 출퇴근 시간도 정해놓고 하니 문제가 되는 거야.

원래 게하 스텝은 출퇴근 시간이 정해져 있지 않고, 게스트 하우스 사업주의 관리나 감독이나 지시도 받지 않아.
7UEmzW8Q 2019.05.22 16:33  
[@BqyOS4gx] 자꾸 딴소리하는데
근로기준법 1조가 근로자의 기본 생활을 보장하는데 있고
2조 에서 그 보장은 임금이라는 금품 형태로 지급된다고 나오고
43조 임급지급 항목에서 1항에 전액을 통화로 지급하여야 한다고 나와
재워주고 먹여주는건 돈이 아니란거야
그니까 돈 안주고 일시키면 불법이고 고발대상이야 노동위원회에 찌르면 됨
재워주는돈은 부가적인  사용자 제공 서비스고 그 가치는 사용자가 정하기때문에 합당한 임금에 포함되지도 않음
BqyOS4gx 2019.05.22 16:38  
[@BqyOS4gx] 딴소리 안했고~ 근로기준법에 적용이 되려면 그 행위가 근로인가 아닌가가 먼저 적용이 되어야해
7UEmzW8Q 2019.05.22 16:39  
[@BqyOS4gx] 끝까지 인정안하네
2조 정의에 근로의 정의 나오는데
걍 육체를 쓰는 일 자체가 근로가 맞고
노무 제공 하면 돈을 줘야하는거야
ce58FR76 2019.05.22 16:41  
[@BqyOS4gx] 아니 애초에 불법이라 도지사가 정책 마련 하겠다는데 게스트하우스 사장임?
BqyOS4gx 2019.05.22 16:18  
[@ce58FR76] 불법이라기 보다는 편법으로 이용하는 게하들이 있어서 문제긴 해
"출퇴근 시간이 있고 사업주 지시를 받는 건 분명 고용에 따른 근로 행위이기 때문에 게스탭 편법 고용도 불법행위"
라는 부분이 있지만

출퇴근 시간이 정해져 있지 않고 사업주 지시를 받지 않는 게하 스텝들이 있는가 하면
꼬셔서 근로를 강요하는 게하도 있기 때문에 스텝 자리를 구할때는 잘 구해야돼.
ce58FR76 2019.05.22 16:19  
[@BqyOS4gx] 뭘 어떻게 하든 근로계약서 작성을 안하면 불법이야 찌르면 다 걸리겠구만
ce58FR76 2019.05.22 16:20  
[@BqyOS4gx] http://snaptime.edaily.co.kr/2018/12/월급은-없다제주-게스트하우스-불법-논란/

그냥 어린 애들이 몰라서 당하는거 같구만
ce58FR76 2019.05.22 16:39  
[@BqyOS4gx] 답답하네 그런건 장기 투숙 하면서 선의로나 가끔 일손 돕는거지

상차림, 청소 이런건 지시사항 아니라 생각함?
그리고 꼭 출퇴근 시간이 없다지만 게스트 하우스에 정해진 스케줄이 있을꺼고 그게 있으니 완전한 자유도 아니고

숙식제공에 비행기표를 받았으니 압박은 더 심해지지 그런 감정을 이용해서 이득 챙기는 양아치가 맞구만 저걸 당연하다 생각하네

제대로 대우 해주는 게하도 있구만 꼭 저렇게 양아치 마인드로 사업 하는 사람들을 쉴드치냐
7UEmzW8Q 2019.05.22 16:08  
[@BqyOS4gx] 월급없다는게 급여 없다는거랑 다르지?
급여는 어떻게됨?

럭키포인트 6,928 개이득

BqyOS4gx 2019.05.22 16:10  
[@7UEmzW8Q] 월급이 월 급여의 줄임말인건 아는거지? -_-;;;
급여 없다고.
게스트 하우스에서도 근무시간 (출퇴근)이 정해져 있는 매니저가 있고.
손님들 들어오고, 나가고, 적당한 청소, 상차림만 하고 그 외엔 나가있든 뭘 하든 상관이 없는 스텝들이 있음.
매니저들은 급여를 받고, 스텝들은 숙싱 제공 + 왕복 비행기 값을 주는 일종의 장기 투숙객임.
7UEmzW8Q 2019.05.22 16:15  
[@BqyOS4gx] 그럼 거기서 일을 왜해?
게하 스텝 하면서 돈 못받았다는 소리는첨듣는데?
근로기준법상 노무 제공하면 금품을 제공하게 되어있는데?
근기법 2조 정의부터 나오는건데
돈 안주고 재워주는걸로 끝이라고? 뭔 개소리인지 모르겠네
니가 그렇게 일 했으면 어서 가서 고발해라
BqyOS4gx 2019.05.22 16:33  
[@7UEmzW8Q] 근로라는건 정해진 시간에 출근해서 일을하고 퇴근을 하는 근로시간이 정해져 있어야 하고
해당 시간안에 사업주의 관리감독을 받는게 근로야.
스텝을 그렇게 일을 시키는 게하가 있다면 너가 말한대로 불법이 맞아~
하지만 게스트 하우스 스텝이라는게 원래 그렇게 시작한 것이 아니라는걸 얘기하는거야
쓸데없이 흥분하지마~
ce58FR76 2019.05.22 16:50  
[@BqyOS4gx] 월급 없음, 그저 게하에서 숙식을 제공하는 대신 게하의 잡일(손님 맞이,상차림, 청소, 비품 관리등)을 조금 담당하는 것일 뿐임

님이 쓴글 다시 한번 읽어보셈
7UEmzW8Q 2019.05.22 16:17  
[@BqyOS4gx] 아무것도 모르고 걍 구르다 와서 글 싸지르는거면 임금체불에 대한 고발 들어가라
뭔 되도 않는 글 씨부리면서 노예질 자랑하고 엉뚱한 정보 제공하려고 하냐
내 친구들도 다 돈 받고 일했다
BqyOS4gx 2019.05.22 16:30  
[@7UEmzW8Q] 쓸데없이 흥분하지마~
7UEmzW8Q 2019.05.22 16:37  
[@BqyOS4gx] 넌 지금 니가 일한 임금에 대해 고발할 준비를 해야지
근로 기준법상에 나와있는 출퇴근 운운하는게 문제가 아님
그리고 출퇴근 기준은 일을 위한 준비 시간부터 정해지는거고
휴게시간도 포함이고 대기시간도 포함인거야
명확하게 안나와있으면 일을 시작한 시간부터 끝난시간까지라는거야
제주도까지 가서 일해놓고 돈 못받았으면 받을 생각해야지 글쓴애한테 이상한 정보 오해하게 하지마
BqyOS4gx 2019.05.22 16:46  
[@BqyOS4gx] 서로 지금 말이 계속 쓸데 없이 도는거 같은데
그냥 내 얘기를 해볼께
나는 이전에 제주도 게스트 하우스 스텝으로 있었어
내가 잠을 게스트 하우스에서 자고 싶으면 잤고 안자고 싶으면 안잤어
게스트 하우스에서 잠을 자야지 싶어서 게스트 하우스에 있는 동안
게하 손님들이 들어오면 안녕하시냐고 인사를 했어. 인사를 하지 않는다고 누가 뭐라하지 않았어
저녁에 술을 마시자고 하면 나 포함해서 모두 돈을 걷어서 술을 마셨어. 설겆이는 가위바위보로 진사람이 하고
나는 내 잠자는 곳을 청소하고 다른 사람이 잠자는 곳은 아예 게하에서 고용한 매니저가 했어.
내가 먼저 여행일정이 있어서 나가면 나가는거고, 내가 여행일정이 나가기전에 다른 사람들이 나가면
잘 가시라고 인사를 했고. 그 인사 역시 내 맘대로야.
자 나는 일을 했고 근로 계약서를 작성해야 되니? 나는 노예 생활을 한거고?
게스트 하우스 스텝은 원래 장기 투숙객들로 부터 시작됐고. 근로시간이나 일을 누군가에게 관리감독 받지 않는다는 얘길 하는거야. 원래 그렇게 시작했다는 얘길 하는거고.
다른 어떤 곳에서 이와 다른 행위를 한다면 불법이지. 불법이 아니라는 얘기 한적이 없어.
근로 기준법 다 좋은데 근로 기준법이 적용되려면 그 행위가 근로인지 아닌지가 정해져야 한다는 거야.
나는 그 기준으로 관리/감독과 근로 시간을 얘기한거고.
ce58FR76 2019.05.22 16:51  
[@BqyOS4gx] 월급 없음, 그저 게하에서 숙식을 제공하는 대신 게하의 잡일(손님 맞이,상차림, 청소, 비품 관리등)을 조금 담당하는 것일 뿐임

다시 읽어보셈
BqyOS4gx 2019.05.22 16:54  
[@7UEmzW8Q] 그러니까~ 저게 왜? 스텝이 하는것들이 저거라고
저걸 하지 않으면 숙식을 받지 못하는 강제성이 있다거나, 근로시간이 정해져서 해야된다는 얘길 하지 않았어 ;
너가 다시 읽어봐
ce58FR76 2019.05.22 16:57  
[@BqyOS4gx] 저거 자체가 근로고 대가성으로 비행기표를 받았잖아 이해 안돼?
ce58FR76 2019.05.22 16:59  
[@BqyOS4gx] 근로 시간이 정해져 있지 않아도 근로를 몇시간 했다는걸 입증만 할 수 있으면 된다
꼭 출퇴근 시간 정해진게 없어도 된다고
BqyOS4gx 2019.05.22 17:01  
[@BqyOS4gx] 너가 아는 근로의 기준이 뭐야? 기준부터 잡고 가자.
그 일을 하든지 말든지는 나의 자유야.
숙식과 비행기표는 대가가 아니라 그 사장의 선의야.
이해가 안돼? 그러니까 아까부터 말하잖아. 잘 이용하면 서로 윈윈하는 시스템이라고
BqyOS4gx 2019.05.22 17:05  
[@BqyOS4gx] 근로시간이 정해져 있지 않은데 그 일을 몇시간씩이나 왜 하고 왜 입증을 하니 점점 말이 하늘나라로 가네 -_-;;;
근로기준법 자체가 상대적으로 약자인 입장의 근로자가 사업주에게 피해를 받지 않기 위해서 생긴 법이야.
누차 얘기하지만 원래의 제주도 게하 스텝 시스템은 서로 윈윈인 시스템이야.
사업주는 손을 덜고, 스텝은 숙식을 해결하면서 장기 여행을 즐길수 있고.
일에 강제성이 없고 시간제한이 없어. 그 강제성 없는 일에 근로를 적용하고 금액을 적용하는순간
사업주도 스텝도 둘다 손해를 봐. 세상 모든일에 반드시 법이 필요한건 아니야;
ce58FR76 2019.05.22 17:07  
[@BqyOS4gx] 와.... 진짜 답답한 사람이네 ㅋㅋ
선의의 뜻은 알고 말함?

스텝을 구할때 보통 어떻게 구하겠음? 공지를 쓰거나, 직접 제안을 하겠지? 거기 써져 있는 내용들이 계약 조건 되는거임

대놓고 게하 사장이 필요한 근로랑 그 대가로 숙식 제공에, 비행기표를 준다는 조건을 달아놓고 말로만 강요를 안할뿐이지 부담 안됨? 그리고 불법이니 강요를 못하는것 뿐이지

선의는 아무런 대가를 원하지 않고 베푸는거야 그냥 투숙객이 혼자 일하는 사장님 안쓰러워서 한번, 두번 도와주는게 선의라고
ce58FR76 2019.05.22 17:09  
[@BqyOS4gx] 그리고 강제성이 없다고? 그럼 비행기표받고 잠자고 먹고만 하고 계속 여행만 다녀도 되겠네? 자기 방만 청소하고? 그럼 개꿀이고 선의 인거 맞지 ㅋㅋ
ce58FR76 2019.05.22 17:11  
[@BqyOS4gx] 하.... 입증은 나중에 고발 할때 얘기고
그냥 몇시 시작 몇시 끝 이런게 안정해져도 일한 시간은 다 근로 시간으로 친단 소리잖아 이핼 못하네
QDGf66gS 2019.05.22 16:13  
독서실 총무처럼 적게라도 돈을 받는게 맞는거 같은데.... 결국엔 일을 하는거잖아

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Ktt9P2bS 2019.05.22 16:56  
ㅋㅋㅋㅋㅋ 글쓴이 이상한 사람이네 게하사장님인가... 다들 아니라는데 뭐가 자꾸 원래 돈 안받고 일하는게 맞는거래 ㅠ 보니까 뉴스에도 나왔구만.. 편하게 일하고 봉사활동인증서나 써달라하세요
BqyOS4gx 2019.05.22 16:57  
[@Ktt9P2bS] 나 글쓴이 아니야; 뉴스에서 나오는건 뉴스에서 말하는 경우에 해당하는거야. 게하 사장도 아니고 게하 관련된 일을 하고 있지도 않아~
ce58FR76 2019.05.22 17:13  
[@BqyOS4gx] 그럼 그냥 멍청한 호구겠네 님이 그렇게 했다고 다른 사람도 그렇게 해야되는것도 아니고 당연한것도 전혀 아니구만 불법을 정당화 하려고 하지 마셈
ce58FR76 2019.05.22 17:19  
[@BqyOS4gx] 님 혹시 공연 업체에서 열정페이로 스텝 구하는것도 서로 윈윈이라 생각함?
팬들은 연예인도 가까이서 볼 수 있고, 공연비 무료에 식사 교통비 제공 인데 ㅋㅋ
aPrPMTOb 2019.05.22 17:12  
내글에 왜케 다들 싸우고있어... 경험담 얘기듣고 싶어서 썼는데...

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wEhZGk6v 2019.05.22 17:13  
혼란스럽다
봉사활동도 아니고 단지 숙식 제공을 위해서 일을 한다니 생각해보면 제주도 물가가 비싸니 하루에 4시간 일하고 숙식 제공 받는다 생각하면 나쁘지 않은것 같기도 하고
 가치관이 다른건가?
받는거 없이 일하는건 생각해 본적이 없는거 같다

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ce58FR76 2019.05.22 17:17  
[@wEhZGk6v] 진심 저런 사람들 때매 아직도 열정페이로 일을 구하는 양아치 들이 존재하지

그리고 제주도도 사람 사는곳이라 관광지 아니면 물가 비슷함
qY17Xp3G 2019.05.22 17:18  
하루에 몇시간을 일하던 하루종일 붙어있어야 하는거 아님? 휴식일이 아니고서는 어디 놀러갈수 없는 거잖아
돈주는것도 아니면 그 일을 왜함?? 한달동안 일하면서 일주일에 하루이틀 놀러다니려고??
차라리 일주일 빡세게 놀러다니는게 낫겠다.

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b8mR3rOk 2019.05.22 17:34  
염전노예가 당신을 싫어합니다.

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i3tpFOHD 2019.05.22 17:46  
내 지인은 돈 받구 일했는데.. 돈 아예 안받는 건 좀 ....

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